"Ich sage auch nicht dass ohne Christentum keine Gräueltaten stattgefunden hätten." Nicht gesagt reicht als ausrede nicht,...
"Ich sage auch nicht dass ohne Christentum keine Gräueltaten stattgefunden hätten." Nicht gesagt reicht als ausrede nicht, trigor, du hast es insinuiert.
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und dass die menschheitsgeschichte ohne religion weiter wäre, ist eine ziemlich freche spekulation, die nur deiner argumentationslinie nützt.
@yes: humanismus gefällt und entspricht mir. @trigor: keine freikirchen- oder sonstige sektenangehörige, aus kirche ausgetreten vor 12 jahren. --- stimmt: kunst und kultur entstehen auch ohne religion und ihre greueltaten. Umkehrschluss stimmt aber leider auch: greueltaten entstehen auch in absenz von religion (= ideologie?), siehe stalin, pol pot (immerhin mit buddhistischen wurzeln, wie du bei den christen so pauschal argumentierst), hitler, etc. --- Nochmal trigor: ich bin kein religions- und kirchenexperte und du deklariertermassen auch nicht. Dir genügt dein bescheidener wissensstand für eine diskussion, mir nicht, weder meinen noch deinen.
Natürlich darfst du tatsachen aussprechen. Ich finde es aber unseriös, christen einfach an diesem teilaspekt aufzuhängen und andere bedeutende teilaspekte von religion auszublenden: nämlich das spirituelle, die kulturelle entwicklung und die kunstgeschichte, die die versch religionen hervorgebracht haben. ---- Was dein anliegen bez mjl betrifft, so habe ich keine lust, irgendeine partei zu ergreifen, schlichtweg weil ich mich auf diesem gebiet zu wenig bewandert fühle. Doch bedenke eines, trigor: im ganzen at der bibel agiert gott als ein rächender und wütender (auge um auge, zahn um zahn). Im nt steigt gott sozusagen zu den menschen hinab und bringt durch Jesus die botschaft: liebe deinen nächsten wie dich selbst, wenn du vom feind eine gescheuert kriegst, dann halte ihm auch die andere wange hin. Es ist gut möglich, dass Jesus der erste war, der diesen gedanken der nächstenliebe vorlebte, das war so revolutionar, dass es sogar das grosse römische reich aus den angeln hob... Der ressourcenkrieg, der das leben der urmenschen über viele 1000 jahre prägte, liess sowas wahrscheinlich einfach nicht zu.
Du zählst mit den greueltaten tatsachen auf, trigor. Das wesen der religion macht aber der GLAUBEN aus. Niemand weiss, ob gott existiert, ob Moses und Jesus wirklich lebten (Mohammends und buddhas existenz sind glaub verbürgt, oder?). Deshalb ist es auch (nur) GLAUBEN, eine rein subjektive überzeugung. Darauf ist religion begründet und daraus KÖNNEN die schlimmen auswüchse entstehen. Deine aufzählung ist nun mal ein (wichtiger und historisch begründeter) teilaspekt der religion. Im namen gottes begingen macht- und geldgierige menschen greueltaten, z.t. "legitimiert" durch ein buch, weil sie die botschaft des buches so auslegten! -- Es gibt aber viele einfache menschen, die im glauben und in gott trost und unterstützung im alltag finden. Warum soll man das lächerlich machen? ----- Noch ganz allgemein: ich finde deine diskussionskultur langsam zum kotzen. Alle sollen ihr fett wegkriegen: was ist das für eine besch... ausgangslage für eine diskussion? Und das mit minimalen kenntnissen von der materie (dass du das zugibst, ehrt dich immerhin, auch wenn es nichts entschuldigt)? Ehrlich, trigor, ich zweifle langsam an deinem geistigen horizont. Das wird mir zu engstirnig.
Zum stichwort brot und spiele: Mir scheint, nicht nur der sport ist für die ablenkung der massen gut, sondern auch der tv...!! Der tv ist einfach das modernere medium, um die massen zu besänftigen. Und wenn ich eins von beiden wählen müsste, würde ich sport wählen, um mich abzulenken. Da kann man wenigstens mitfiebern, da gehen immerhin noch die emotionen hoch. TV gibt mir einfach gar nichts mehr.
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Das Wort zum Sonntag
"Ich sage auch nicht dass ohne Christentum keine Gräueltaten stattgefunden hätten." Nicht gesagt reicht als ausrede nicht, trigor, du hast es insinuiert.
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Das Wort zum Sonntag
und dass die menschheitsgeschichte ohne religion weiter wäre, ist eine ziemlich freche spekulation, die nur deiner argumentationslinie nützt.
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@yes: humanismus gefällt und entspricht mir. @trigor: keine freikirchen- oder sonstige sektenangehörige, aus kirche ausgetreten vor 12 jahren. --- stimmt: kunst und kultur entstehen auch ohne religion und ihre greueltaten. Umkehrschluss stimmt aber leider auch: greueltaten entstehen auch in absenz von religion (= ideologie?), siehe stalin, pol pot (immerhin mit buddhistischen wurzeln, wie du bei den christen so pauschal argumentierst), hitler, etc. --- Nochmal trigor: ich bin kein religions- und kirchenexperte und du deklariertermassen auch nicht. Dir genügt dein bescheidener wissensstand für eine diskussion, mir nicht, weder meinen noch deinen.
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Das Wort zum Sonntag
Natürlich darfst du tatsachen aussprechen. Ich finde es aber unseriös, christen einfach an diesem teilaspekt aufzuhängen und andere bedeutende teilaspekte von religion auszublenden: nämlich das spirituelle, die kulturelle entwicklung und die kunstgeschichte, die die versch religionen hervorgebracht haben. ---- Was dein anliegen bez mjl betrifft, so habe ich keine lust, irgendeine partei zu ergreifen, schlichtweg weil ich mich auf diesem gebiet zu wenig bewandert fühle. Doch bedenke eines, trigor: im ganzen at der bibel agiert gott als ein rächender und wütender (auge um auge, zahn um zahn). Im nt steigt gott sozusagen zu den menschen hinab und bringt durch Jesus die botschaft: liebe deinen nächsten wie dich selbst, wenn du vom feind eine gescheuert kriegst, dann halte ihm auch die andere wange hin. Es ist gut möglich, dass Jesus der erste war, der diesen gedanken der nächstenliebe vorlebte, das war so revolutionar, dass es sogar das grosse römische reich aus den angeln hob... Der ressourcenkrieg, der das leben der urmenschen über viele 1000 jahre prägte, liess sowas wahrscheinlich einfach nicht zu.
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Das Wort zum Sonntag
Du zählst mit den greueltaten tatsachen auf, trigor. Das wesen der religion macht aber der GLAUBEN aus. Niemand weiss, ob gott existiert, ob Moses und Jesus wirklich lebten (Mohammends und buddhas existenz sind glaub verbürgt, oder?). Deshalb ist es auch (nur) GLAUBEN, eine rein subjektive überzeugung. Darauf ist religion begründet und daraus KÖNNEN die schlimmen auswüchse entstehen. Deine aufzählung ist nun mal ein (wichtiger und historisch begründeter) teilaspekt der religion. Im namen gottes begingen macht- und geldgierige menschen greueltaten, z.t. "legitimiert" durch ein buch, weil sie die botschaft des buches so auslegten! -- Es gibt aber viele einfache menschen, die im glauben und in gott trost und unterstützung im alltag finden. Warum soll man das lächerlich machen? ----- Noch ganz allgemein: ich finde deine diskussionskultur langsam zum kotzen. Alle sollen ihr fett wegkriegen: was ist das für eine besch... ausgangslage für eine diskussion? Und das mit minimalen kenntnissen von der materie (dass du das zugibst, ehrt dich immerhin, auch wenn es nichts entschuldigt)? Ehrlich, trigor, ich zweifle langsam an deinem geistigen horizont. Das wird mir zu engstirnig.
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Alles nur Sport, oder was?
Zum stichwort brot und spiele: Mir scheint, nicht nur der sport ist für die ablenkung der massen gut, sondern auch der tv...!! Der tv ist einfach das modernere medium, um die massen zu besänftigen. Und wenn ich eins von beiden wählen müsste, würde ich sport wählen, um mich abzulenken. Da kann man wenigstens mitfiebern, da gehen immerhin noch die emotionen hoch. TV gibt mir einfach gar nichts mehr.
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