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Minarett-Initiative
Mr. X: noch ein Statement zum Thema Herrschaftssymbol: Es stimmt schon, dass religiöse Turmbauten nebst Symbolwirkung (Nähe zum Himmel / Gott, Vereinnahmung Gottes durch jeweilige Glaubensrichtung) und praktischer Gründe (räumliche Orientierung, akustische Reichweite) auch herrschaftliche Bedeutungen haben. Das gilt aber für Kirchtürme wie für Minarette. In dieser Reihenfolge übrigens, denn die ersten Kirchtürme entstanden im 4. JH und die ersten Minarette, welche nach dem Vorbild von Kirchtürmen gebaut wurden (!), entstanden vermutlich im 7. JH in Syrien. In der Bibel finden sich auch keine Forderungen nach Kirchtürmen, nur poetische Bilder (Gott als starker Turm, der Kraft gibt). Diese ewige Aussage, Minarette seien unnötig, da nicht im Koran vorgeschrieben, und sie seien Herrschafttsymbole, dürfte darum NUR DANN gebracht werden, wenn man im gleichen Atemzug auch darauf hinweist, dass dasselbe auch für Kirchtürme gilt. Wenn man Kirchtürme nicht in Frage stellen will, dann sollte man das Herrschaftsargument und die fehlende Empfehlung durch den Koran auch nicht argumentativ gegen Minarette verwenden. Das gebietet die Logik und auch die Ehrlichkeit. Die Initianten machen jedoch den grössten Teil ihrer Argumentation genau an diesem Sachverhalt fest und verschweigen den Bezug Kirchturm + Machtanspruch sowie die fehlende Bibelvorschrift. Das nenn ich ein wackliges, perfides Argument, aber zur Volksverhetzung reichts allemal. Fraaaag mich, wo die Hassprediger sitzen, und ich sage dir: Iran vielleicht, Saudi-Arabien, womöglich auch Afghanistan, aber vor allem in Flaach. Amen.
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Minarett-Initiative
Mr. X: ich habe Deinen Punkt schon verstanden: Du gehst davon aus, dass ein Verbot (oder die Diskussion darüber) die Selbstreflexion der Moslems anregen würde und sie zwingen würde, uns allen ihre Position darzulegen. Das hast Du schon im 1. Post angeschrieben, Punkt 4. Warum muss sich der Angegriffene rechtfertigen, nicht der Angreifer? Sage es mal so: da kann doch der Baum nichts dafür, wenn der Hund vorbeigeht und dranpinkelt! Ich hab die Frage schon gestellt: Wann haben wir je von andern religösen Gruppen Erklärungen (medial-öffentlich, nicht etwa in kleinem Rahmen) gefordert? Fakt ist: Wir erwarten von den Moslems einen Haufen Erklärungen weil wir Schiss vor ihnen haben. Und die Angst der meisten gründet doch auf die Geschehnisse irgendwo in der Welt, für die sich Extremisten verantwortlich zeigen und die allen Moslems, unabhängig davon ob sie sehr religiös oder nur ein bisschen religiös, extrem oder total gemässigt sind. Das ist die, wie Du richtig sagst, dümmste gedankliche Verkettung aller Zeiten. Aber genau diese dümmste Verkettung aller Zeiten wird viele dazu bringen, ein Ja einzulegen. Wenn man mit jemandem reden will, dann fragt man, bietet ein Gespräch an. Das hat beste Aussicht auf Erfolg. Wie Goofen dem andern im Sandkasten ein Spielzeug wegnehmen, damit er in Zugzwang kommt, ist eine andere Strategie eine Reaktion zu bekommen. So etwa funktioniert die Initiative. Ich halte es für die komplett falsche Strategie.
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Minarett-Initiative
Mr X: Hat irgendwer gesagt, Erdogan habe das nicht gesagt? Und: Wird er aufhören es zu sagen, wenn die Muslime in der CH keine Minarette mehr bauen dürfen? Immer diese abstrusen Zusammenhänge. Zu Deiner Nr. 4: Woher weisst Du denn, dass die Moslems nicht über ihre Probleme reden? Und: werden sie drüber Reden, wenn sie keine Minarette mehr bauen dürfen? Dann reden sie wohl eher über den Ruf, den sie bei den Schweizern haben und dass ihnen Vorurteile entgegenschlagen für die sie grösstenteils nichts können, als dass sie in sich gehen und überlegen, wie sie uns eine Freude machen könnten. Interreligiöser Dialog findet schon längst statt, mindestens zw. gemässigten CH-Muslimen und der CH. Die wenigen Gruppierungen in der CH, die über die Stränge hauen, die reden weder mit CH noch mit andern Muslimen (oft haben sie ja auch nicht dieselbe Sprache), und die werden weiter querschlagen, ob nun mit oder ohne Minarett. Hast Du als Schweizer oder als Christ je den Dialog mit dem VPM und mit schweizerischen Extremisten gesucht? Oder regelmässig Uriellas Spassvögel zur Ordnung gerufen? Mischt Du Dich ein, wenn Zeugen Jehovas sich weigern einem 5-jährigen Unfallopfer Blut zu geben und damit dessen Tod riskieren? Klar zähle ich hier Sekten oder Extremfälle auf. Man sagt aber auch, die islamischen Extremisten kommen meist aus Sektengleichen Splittergruppen des Islam und sind vom gemässigten Moslem so weit entfernt wie Ich von einem Neonazi. Ganz wichtig: Konzentrieren wir uns auf den Islam in der CH. Was können die, zum Teil seit über 40 Jahren, hier ansässigen Muslime dafür, wenn Bin Laden irgendwo auf der Welt Terrorismus-Camps baut? Und Erdogan von Weltherrschaft träumt? Wenn man mich dafür bestrafen würde, weil irgendwelche Christlichen Abtreibungsgegner in den USA Spitäler abfackeln und Ärzte abknallen, dann ist das in Etwa so gerecht, wie das Minarettverbot. Und so sinnvoll.
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Minarett-Initiative
lisasbruder: das ist es genau: Erst das Problem in die Welt setzen, und es dann medienwirksam bekämpfen. Klar gibt es Reibungsflächen, wenn Kulturen aufeinandertreffen -da müssen Lösungen her. Aber diese Minarette haben NICHTS mit irgendwelchen real existierenden Problemen zu tun, sie bevölkern nur die Angstträume der Xenophoben Zukunftspessimisten. Und selbst WENN die Islamisierung Europas unmittelbar bevorstünde: Lächerliche Furzidee, durch ein Verbot von Minaretten irgendwie dagegen anhalten zu wollen. Einfach nur lachhaft. Wie gesagt, die Minarettgegner dürsten nach einer Machtdemonstration, nicht die CH-Moslems.
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Minarett-Initiative
Thinkpunk (und Zinemin): ich habe schon richtig gelesen. Ich hab aber evtl. etwas unglücklich formuliert. Mit "siehe auch comments von thinkpunk und zinemin.." wollte ich nämlich sagen, dass Ihr in Euren Comments auch auf die abstrusen Szenarien der Initiativen-Befürworterseite hingewiesen habt, nicht, dass Ihr einen Schuss habt... Wollte also nur klarmachen, dass ich in die gleiche Richtung argumentiere, wie Eure letzten Posts - eine Art Credit an Euch.. ALSO: THINKPUNK UND ZINEMIN HABEN KEINEN SCHUSS! IM GEGENTEIL!! Danke für die Kenntnisnahme! ;-)
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Minarett-Initiative
Mann, hat jemand mal in ein anderes Forum reingeschaut, z.B. Bluewin, oder jenes vom Club auf sftv.ch?? Die Angstszenarien, die die Befürworter umtreiben, sind unglaublich. Leute, die andauern rumwinseln, die Moslems müssten aufgehalten werden, sonst gehe die CH zugrunde, etc. Die Typen haben einen Schuss (siehe auch Comment von thinkpunk und zinemin). Man mag ja vielleicht dafür sein (nach einer Lobotomie, z.B. haha), aber bitte aus irgendwie realistisch anmutenden Gründen!? Iiiiiiimmmmer nur die fucking repetition dieses Machtdemonstration-Minarett-Scheissarguments. Der einzige Versuch einer Machtdemonstration, den ich hier sehe, ist die Initiative selbst. Hoffentlich bleibt es eine versuchte Machtdemonstration.
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