die pösen islamisten, die guten moslems...
zu welchen gehört denn nun die türkei, die webseiten mit den cartoons von charlie hebdo sperren lässt? ist der türkische staat ein islamistischer staat, der ein problem mit meinungs- und pressefreiheit hat? oder ist das jetzt der tolerante moderate europäische islam?
www.tagesanzeiger.ch

und ich versuche die augen zu öffnen, dass sie mitschuldig ist... und dass sie kritikfähiger werden muss. wie es aber scheint ist kritik am islam immer unerwünscht.
du stellst einfach behauptungen auf, dass das problem nicht existent ist? es kommt zu beschneidungen von mädchen, es kommt zu attentaten wo tausende menschen umkommen (9/11). es kommt dazu, dass 15jährige mädchen irgendwo nach syrien sich den islamisten anschliessen. mein gefühl ist, es gibt mehr solche probleme bei muslimen wie bei nicht-muslimen. die schreckens-herrschaft der taliban, al-kaida, usw bestätigen mich in meiner these, dass dies viel mehr sind wie bei nicht-muslimen. klar, es ist mein gefühl.. genauso wie du sagst es sind nicht viele. du redest von 1%, woher kommt diese zahl? dann behaupte ich die zahl der terroristen bei den nicht-muslimen ist 0.00001%, also ein vielfaches tiefer!

Solch eine Statistik würde ich au gerne sehen. Vor allem aber die Parameter würden mich interessieren.
Und nochmals zur Erinnerung die zahlen die bereits Rosvoorpe erwähnt hat: (Muslime) 1.6 Milliarden auf der Welt - davon sind geschätzte 1% Islamisten.
Islamisten = radikale Muslime = fundamentalistische Katholiken = allgemeine Sauhünde auch genannt Terroristen die Angst und Schrecken verbreiten und einer Mehrheit ihren, in der Minderheit bestehenden, Glauben aufzuzwingen versuchen. Die Kommis waren auch eine Minderheit, die Faschisten auch. Sie wussten aber wie man der Mehrheit manipuliert – durch Medien und Propaganda – und die Mehrheit somit zu Mitläufern machte. Im Nachhinein wuschen sich alle ihre Seelen im blutgetränkten Wasser. Ein Zitat von Albert Einstein: The world will not be destroyed by those who do evil but by those who watch without doing anything.
Und in unserem Beispiel heisst das: Islamisten töten Menschen. Wir wollen nicht teilnahmslos zusehen. Wir denken es ist richtig zurückzuschlagen. Aber wo? Wenn wollen wir schlagen? Das böse hier ist aber nicht der Islamist, das böse ist hier die Furcht und der Hass der durch die Medien geschürt wird und unsere negativen Vorstellungen gegenüber einer Religiösen Minderheit manifestiert obwohl das grundlos ist. Islamischer Terror in Europa existiert so gut wie gar nicht! Punkt. Nimmt man Freiheitskämpfer wie die IRA und andere Religiöse Terror Organisationen so bin ich mir sicher das die während ihren Kreuzzügen mehr Opfer hinterlassen haben als jetzt die Al-Kaida oder der sogenannte IS. Nur eben war und ist die Medienpräsenz anders.
Klar hat der Islam als Religion ein System-Problem. Die Katholiken by the way auch noch genauso wie Scientology.
Das ausschlaggebende jedoch ist das in Ost-Afrika, Nahen Osten und im Westlichen Asien der Staat und Religion NICHT getrennt sind so wie bei uns (oder wie es bei uns sein sollte). Und willst du sie zur Reformation zwingen? Wäre das wiederum gerecht? Und wieso werden moderate Muslime wie Mohammad Mossadegh und Sadam Hussein abgesetzt von Westlichen Ländern? Und ja, Hussein ob Despot oder nicht war ein moderater Muslim. Während seiner Schreckensherrschaft konnten Sunniten ,Schiiten, Alewiten und Christen noch im gleichen Wohnblock leben. Ist das heute dort noch möglich?
Was ich von euch erwarte ist die Augen zu öffnen und sich endlich einzugestehen das man die Schuld nicht einer ganzen Religiösen Gemeinschaft in die Schuhe schieben kann obwohl das die Medien von uns erwarten.

wie bluebalu schreibt, es passieren viele morde von islamisten aus. und ja sie töten auch muslime. ich weiss das ist der punkt von quer82. mir geht es aber nicht darum. ich behaupte einfach, dass es viel mehr terror und morde von muslimen gibt als von nicht-muslimen. und darum will ich eine klare statistik sehen, die klar das gegenteil beweist. klar, psychopathen gibt es überall, in allen formen, in allen religionen und allen gesellschaftlichen strukturen. aber beim islam sind es mir einfach zu viele um sie nur als unbedeutend kleine zahl zu verharmlosen. und nein, es sind auch nicht nur solche aus tieferen schichten. wie wars das mit den bombern von london? die waren doch auch "gut integriert" in der englischen gesellschaft, wenn ich mich recht erinnere.
warum muss man das immer als fremdenfeindliche und weiss was ich verunglimpfen. ich behaupte auch gar nicht, dass muslime schlechtere menschen sind wie andere. aber ich glaube der islam hat ein system-problem. und das muss sich ändern. genau, die katholiken haben auch eine reform gebraucht und so brauchen es die muslime! darum muss man dies antreiben, weil wie es scheint passiert das nicht aus eigenem antrieb!
und ja waffenfabriken werden doch angeprangert wie gegen alles andere es irgend eineine NGO gibt, die dagegen ankämpft mit protesten, sabotagen. aber gegen den islam ist dies nicht ok dies anzuprangern? ist es also ok, dass wenn charlie hebdo karrikaturen über waffen-hersteller macht, die dort gleich einen panzer hinschicken und die radaktion platt bomben?

Und zur gleichen Zeit in Zentralafrika töten und vertreiben Christen Muslime. Und Boko Haram tötet auch moderate Muslime, nur so mal zur Erinnerung. @pancho: Mach du dich mal schön selber schlau. Und schau bitte sehr genau darauf wie gut ihre Beziehungen zu der AB (Aryan Brotherhood) sind. Und leider ist es so das der Rückhalt in den letzten Jahren wieder gestiegen ist, wie bei vielen Fundamentalistischen Vereinen da die Medien ja mächtig die Werbetrommeln schlagen, aber das wirst du bei deiner Recherche schon selber rausfinden. Und wenn du grad dabei bist, bitte lies mal ein paar Geschichtsbücher. Dann wirst du selbst erkennen das sich das hier und jetzt, und die Zukunft, nur um Geschichten aus der Vergangenheit drehen. Wegen Ignoranten Menschen bewegt sich die Welt eben nicht weiter sondern bleibt in der Stagnation. Wenn dich schon die Vergangenheit nicht interessiert was interessiert dich die Zukunft? Dir geht es lediglich um dein Wohlbefinden und um deine Comfort Zone. Dich sollte jedoch mehr daran liegen die Zukunft zu ändern. Der Islam braucht eine Reformation. Nur ist das nicht so einfach. So zur Erinnerung, auch die Katholische Kirche brauchte ein paar Reformationen und die waren auch nicht wirklich Friedfertig. Und ist ja nicht so dass es keine moderaten Muslime gibt oder gab. Nur vertreten die meist andere Ansichten wie mit dem Öl zu verfahren als Westliche Abnehmer.

die französische armee hat mehr muslime unter waffen als al kaida und is zusammen. unter den getöteten sind auch muslime. und es war ein muslim, der im koscheren supermarkt juden versteckt hat. was sagt und das über "die" muslime? - gestern im tages-anzeiger war ein guter artikel von olivier roy zum thema, leider noch nicht online. wer jetzt "die muslime" anprangert, betreibt ablenkung. - warum prangert niemand die waffenproduzenten an? dort gibt es einen viel direkteren zusammenhang zu mord und totschlag. wo findet man eigentlich statistiken zu den "erfolgsraten" unserer waffenfabriken, den deutschen waffenfabriken, den amerikanischen, russischen, englischen? wieviele tote gehen auf deren konten? und wieviele tote auf die waffenfabrigen im iran, in lybien, in ägypten? oder sind die waffenfabriken das grosse tabu, weil sie "unsere" sind, aber die religion ist die von "denen"?? - das nenne ich eine unterkomplexe diskussion!!

Ich glaube alleine letzte Woche hat Boko Haram ca. 2'000 Menschen getötet. Die meisten grösseren Terror-Anschläge in letzter Zeit gehen auf das Konto von Islamisten. Man kann sich natürlich fragen, wie gross die Differenz zum Islam ist. Es gibt aber mehrere Muslime, die nur von einem graduellen Unterschied in der Auslegung sprechen.
--
Die meinte ich:
-
de.wikipedia.org
-
www.zeit.de

immer dieses kkk-geschichten. dann erzähl doch mal genau was die anstellen und wie deren rückhalt ist. es ist doch einfach so, dass der is grossen rückhalt in der muslimischen bevölkerung hat, sonst wäre dies alles so nicht möglich. es geht nicht um irgendwelche geschichten aus der vergangenheit.. vor allem leute, die dann jeweils das alte testament zitieren. der islam braucht doch einfach eine aufklärung, es braucht einen "neuen koran", der der gewalt abschwört und zu dem sich 99.99999% der muslime bekennen.

Meinst du Mark Hofman? Die Salt Lake City Bombings? Ausserdem gäbe es da noch von früher die IRA, den KKK und aktuell die Academi (vormals XE, vormals Blackwater – der Gründer Erik Prince ist selber konvertierter Katholik und Mitglied des Malteserorden). Ich glaube jede Religion hat ein Terror Problem. Sogar die Buddhisten. Aber wegen der Taten einzelner dann die gesamte Gemeinschaft abzustrafen ist, und da bin ich mir sicher sind ziemlich viele meiner Meinung, schlichtweg falsch. Also, warum tun die Medien das denn? Wieso tun wir das? Wieso kreieren wir ein Problem in Europa das eigentlich keines ist?

Sein Manifest hat vermutlich gegen das Urheberrecht verstossen. - Es gab auch einmal eine christliche amerikanische Sekte, die Anschläge plante (vielleicht findet irgendwer den Artikel). Aber prinzipiell hat der Islam schon ein besonderes Terrorproblem.

Und Breivnik war Katholik. Hätte er das Attentat verübt, denkt Ihr man hätte in den Zeitungen gelesen: KATHOLIK verübt Massaker? TERROR: KATHOLIK versetzt die Welt in Angst?!? Soviel mir ist hat nämlich auch der Vatikan den Hebdo ein ganzes Dutzend mal verklagt. Was wäre wohl gewesen wenn ein Christlicher Fundamentalist das Attentat verübt hätte? Wäre der Gesellschaftliche Aufschrei gleich gross?
Hätte man konservative Katholiken in denselben Topf geworfen? Ausserdem erinnere ich mich vage daran das damals viele Vertreter von Gesellschaft und Politik dafür waren sein Manifest totzuschweigen. Wo war da der Aufschrei gegen die Zensur? Es ist ein emotionales Thema und Emotionen schüren die Furcht. Furcht führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid. Was wollt für die Zukunft eurer Kinder und deren Kinder? Frieden oder Freiheit?

und was ist genau jetzt dein punkt?
die täter waren muslime. das lässt sich nun mal nicht wegreden.

Wow ok da hat wohl jemand ein paar Begriffe nicht ganz verstanden. Hier kurz wichtige Definitionen, damit "Moslem" oder "Islam" nicht weiterhin falsch benutzt werden. Dafür benutze ich jetzt Mal den Oxford English Dictionary weil ich Islamwissenschaften & Englisch studiere und uns dieser von allen Seiten empfohlen wird:
"Muslim" = "A. n. 1. A follower of the religion of Islam."
"Islam" = " a. The religious system established through the prophet Muhammad; the Muslim religion; the body of Muslims, the Muslim world. Cf. Muhammad n., Muslim n. 1."
Jetzt aber glaube ich, dass der Initiant dieser Diskussion eigentlich statt "Moslems" "Islamisten" schreiben wollte, denn Muslime gibt es schliesslich 1.6 Milliarden auf der Welt - davon sind geschätzte 1% Islamisten. Und an was glaubt denn so ein Islamist eigentlich genau? Ich hab wieder das gute, alte OED gefragt und folgendes gefunden: "An Islamic fundamentalist; a supporter or advocate of increasing the influence of Islamic law in politics and society."
Sprich: Die Charlie Hebdo Attentäter waren Islamisten. Und ja, es stimmt dass Muslime in Europa und den USA von allen ethnischen und religiösen Gruppierungen am meisten diskriminiert werden. Das zeigt zum Beispiel unter anderen auch die eben herausgegebene Sonderauswertung der Bertelsmann-Stiftung auf. Und wer eins und eis zusammen zählen kann, sieht in solcher Diskriminierung - oder eben, in dem dass 1,6 Milliarden Menschen zu Unrecht einfach in denselben Topf geworfen und wie potentielle Terroristen behandelt werden. Überspitzt gesagt, wundert es mich nicht, dass Töchter und Söhne aus moderaten, muslimischen Familien plötzlich in den Jihad nach Syrien und Irak losziehen, wenn sie ja im Westen schon im Schulalter als Terrorist angesehen wurden.
Zum Abschluss noch ein sehr inspirierendes Interview von CNN mit Reza Aslan über gerade solche falsche Definitionen gegenüber dem Islam und direkte Kritik an Comedian Bill Maher : www.youtube.com

Naja, Lucid, womit begründest du dann deine Meinung, wenn man es auch anders sehen kann? - Welche Religionsanhänger haben sich je selber karikiert? - Und bring doch mal ein Beispiel einer entsprechenden Charlie Hebdo Karikatur, die - gemäss deiner Meinung - ausschliesslich provoziert, falls es die gibt.

aha, lucid, also nur muslime dürfen sich dann über muslime lustig machen? die kriegen ja aber erst recht eins auf den deckel. und ich dachte immer wir sind alle teil einer gesellschaft und die muslime in frankreich seien nicht in einem anderen system wie die christen in frankreich. und dann darf also der tagi keine karrikatur über die svp machen, weil der tagi politisch anders gepolt ist? das kann man ja bis ad absurdum führen --> zensur total!