danke letz für deine schilderungen. das dürfte jenen einfachen gemütern den wind aus den segeln nehmen, die hier am anfang des threads schon wieder über das simple gemüt des mannes befinden wollten - als ob fremdgehen oder fremdknutschen eine frage des geschlechts wäre.

Jeder sieht das halt auf seine Weise, da gibt's kein allgenmeingültiges richtig und falsch. Schon krass, was Letz und Zartermann erzählen, in meiner Welt wäre das undenkbar. Womit wir beim Ausgangspost wären: Ich persönlich würde damit (wie auch mit Situationen wie von Letz und Zartermann geschildert) nicht klarkommen und den/die Partner/in auf den Mond schiessen (oder selber auf den Mond gehen). Ich persönlich glaube an die Liebe. Wer spricht schon von "immer". Natürlich kann niemand in die Zukunft sehen, Menschen, Zeiten und Umstände ändern sich, und vielleicht wird auch die Liebe nicht ewig halten. Das entscheidet man dann halt, wenns soweit ist. Seit 8 Jahren bin ich mit meiner Frau zusammen und ich liebe sie immer noch wie am ersten Tag. Kein Witz. Natürlich schaue ich auch mal anderen Frauen nach, und sie anderen Männern, ist doch völlig normal. Aber all das ist nichts, einfach gar nichts gegen Liebe. In meiner Welt wäre die Liebe, dieses fragile und unbeschreibliche Gebilde, bei solchen Vorfällen schlicht und einfach kaputt. Ich könnte das nicht vereinbaren. Wie gesagt, ich glaube an die Liebe, ich glaube an die Treue, ich glaube daran, dass zwei Menschen zusammengehören können und dass es möglich ist, ein Leben lang zusammen glücklich zu sein. Betonung auf "können", es gibt keine Verpflichtung und auch keine Garantie dazu.

@Letz - sehr guter Beitrag. Mir gehts genauso - meine Beziehung hält mittlerweile 8 Jahre, und wir werden wohl zusammen alt werden. Was in keiner monogamen Beziehung früher ein Thema war. Treue heisst für mich, niemandem was vorzumachen, weder meiner Liebsten, meinen Liebhaberinnen, noch mir selbst. Und Respekt heisst, meiner Liebsten meine Affären nicht unter die Nase zu reiben. Wenn sie fragen würde, würde ich nicht lügen, das gilt umgekehrt genauso. Aber ein Kuss vor ihren Augen wäre ein absolutes No-Go. Übrigens habe ich festgestellt, dass es gar nicht so wichtig ist, wieviel tatsächlich läuft, affärenmässig. Wenn man zusammenlebt, halten sich die Gelegenheiten ja sehr in Grenzen. Wichtiger ist, dass man sich für seine Wünsche und Gedanken nicht schämen muss, und dass man nicht mit der Zeit die Idee kultiviert, die Beziehung stehe einem im Weg bei dem, was man eigentlich gern ausleben würde. Denn dann ist die Beziehung vorbei, trotz aller Treue - oder nein: wegen der Treue...

Wanderfloh, es tut mir Leid, was Dir passiert ist und dass es Dich anscheinend zerfrisst. Wenn ich Dir folgendes gestehe, wirst Du mich wohl nicht mehr mögen: Ich habe schon etliche Male vor den Augen meines Mannes andere Männer angebaggert. Zum Teil kams auch zu intimeren Berührungen und flüchtigen Küssen, wenn er gerade nicht hinsah. Das Problem war erstens: Ich hatte immer schon gesagt, dass ich nicht an die Monogamie mit einem Partner bis an mein Lebensende glaube und dies ihm immer so kommuniziert und trotzdem total monogam gelebt, doch wir haben nie nach einer Lösung für dieses Problem gesucht. Zweitens waren wir, als ich diesen Trieb verspürte, andere Männer erobern zu wollen, schon acht Jahre mit ihm zusammen, d.h. hatte acht Jahre lang schön brav Kartoffelnsalat gegessen. Nun war der Appetit nach "anderem" erst recht erwacht! Was ich sagen will, ich glaube noch immer nicht an die ewige Treue und an die Monogamie bis ans Lebensende, aber ich würde meinem Mann diese Demütigung vor der Öffentlichkeit nie wieder antun (jetzt knutsch' ich und habe meine Affairen, wenn er nicht dabei ist). Das ist, finde ich, der grösste Verstoss Deines Freundes, nämlich dass er Dich öffentlich gedemütigt hat. Wenn niemand davon weiss, macht es auch keinen heiss, das ist nun mal so! Und ausserdem, dass es schon nach 1,5 Jahren Beziehung passiert ist. In den ersten paar Jahren ist man doch noch voll verliebt in den anderen, die Frage des Seitensprungs/Fremdknutschens/etc. sollte doch erst ein Thema sein, wenn man sich in einer gestandenen, mehrjährigen Beziehung befunden hat, sprich, diese so solid ist, dass sie solchen Themen stand halten kann. Auf jeden Fall sollten wir immer im Hinterkopf behalten, dass wir heute bis zu 90 Jahre alt werden können, da kann keiner von niemandem verlangen, ihm/ihr sein/ihr Leben lang treu zu sein, oder? Früher wurden die Leute halt nicht so alt, da ging das noch. Ausserdem machte die Ehe/Monogamie auch Sinn, weil die Lebensumstände viel schwieriger waren und so das Überleben besser gesichert war. Heute brauchen wir Frauen uns nicht mehr daran zu halten. Und somit müssen wir auch kein absurdes Versprechen von wegen "für ewig komplett treu oder gar nix" zu verlangen. Das hast Du ja offensichtlich auch nicht gemacht, da Frauen ja ok waren, solange beide involviert waren. Aber da kommt das nächste Problem: Kein Mann, keine Gesellschaft, NIEMAND, schreibt mir vor, wann ich wen küssen darf. Viele Männer wollen Freiheit für sich beanspruchen, aber gewähren es ihren Partnerinnen umgekehrt nicht. Oder dann schon, "aber nur mit Frauen". Das ist so frauenverachtend, das ich es kaum aushalte in meinem Kopf!!! VIele von meinen Affairen gefiel meine Einstellung, aber sich in die Situation meines Mannnes zu versetzen, der zwar einige von meinen Geschichten mit anderen Männern weiss, aber niemals alle Details (die er übrigens von sich aus nicht wissen will), das konnte sich dann doch keiner vorstellen. Also, für sie schon, aber doch nicht für die Partnerin!!! Was für Heuchler!

Ich glaube das ein Moment verzaubern kann und dann passiert es mit dem Kuss oder was auch immer... aber das passietr nur, wenn man es auch zulassen will... Partner können sich oft nicht vorstellen wie es andersrum wär. Meiner ging lange Zeit neben Beziehung ins Puff weil er anscheinend nach Geburt ein Trauma hatte von Sex mit mir... toll nicht - obwohl ich ihn noch abhalten wollte zur Geburt mitzukommen... Als ich es zufällig rausfand hab ich ihn vor die Tür gestellt ohne auch nur eine Minute zu zögern, obwohl wir ein Baby und ein Kleinkind haben. Ich kann mit so einer Demütigung nicht weiterleben und nun geht es mir gut, dass ich stark war. Er hat erst nach einem halben Jahr begriffen, dass er was getan hat was nicht ok war in einer Beziehung. Auf die Frage, wie er sich umgekehrt gefühlt hätt, wäre ich auf den Strich gegangen oder hätt einen Lover gehabt, da er mich ja auch vernachlässigte war seine Antwort: das hätte er nicht verkraftet, da wären ihm die Sicherungen durchgegangen. Meine Reaktion versteht er aber nicht, da er ja ein Mann mit Bedürnissen ist. Tatsache ist aber, dass ICH nun für die nächsten Jahre gezwungen bin meine Bedürfnisse zu vergessen- nicht er- da ich nämlich mit zwei kleinen Kindern kaum jemanden treffen werde.
Ich hab das Gefühl dein Bauchgefühl sagt dir mehr als du glauben willst. Ich wusste es unbewusst auch immer irgendwie, denn ich habe oft überreagiert, wenn er ein bisschen gelogen hatte. Glaube dieses "Misstrauen" war da, weil mein Bauch schon lange spührte, dass er mich betrügt. ich hatte dies nämlich noch nie in irgend einer anderen Beziehung... also höre auf dich und sei stark. Reagierst du wegen einem Kuss evt. weil du mehr spührst oder bist du generlell sehr eifersüchtig? Werde dir klar was du willst. Meinen Weg, den ich gewählt hatte war/ist nicht der einfachste, aber ich bin mir selber treu geblieben und das ist das was zählt.

@pinkisbeautiful ...du meinst wohl multiple persönlichkeitsstörung und nicht schizophrenie, das eine hat mit dem anderen wenig zu tun

in jedem Menschen tun sich Abgründe auf - die wenigsten sind in der Lage in Ruhe ganz tief hinab zu schauen und dabei nicht zu fallen.
So versprechen sie einander in emotionalen Momenten Dinge in der Hoffnung es mit Hilfe des Gegenübers auch zu schaffen. Wie ein Raucher, der ab Mitte Dezember seinem ganzen Umfeld von seinem Vorhaben erzählt, ab Neujahr endlich aufzuhören. In der Hoffnung, dass der selbst auferlegte - und vom Umfeld mit viel Wohlwollen goutierte - Druck dazu führen wird, dass er es auch schafft...
Nur wer für sich genug Liebe hat, kann auch unendlich Liebe geben - und damit treu sein - wer noch am Weg ist, holt sich die Liebe von aussen - und wird dabei nicht treu sein können, weil er eben noch nicht genug davon hat.
Treue wird erfahren, wer keine Treue braucht um glücklich zu sein ;-)

Lies mal: He's Just Not That Into You - The No-Excuses Truth to Understanding Guys
auf Deutsch: Er steht einfach nicht auf dich. (Das Buch! nicht der Film!) Hat mir die Augen geöffnet ---- und seit dann geh ich besser gewappnet durchs Leben..Macht auch noch Spass die Lektüre!

MJL, ich bin ja nur höchst selten mit deinem Geschreibsel einer Meinung. Aber nach dieser Aussage muss ich sagen: Hut ab! ;-)

Meine lapidare Meinung: Liebe und Sex werden von den Geschlechtern unterschiedlich definiert. Jeder soll machen, wie es mit seinem Gewissen vereinbar ist. Und wenn Betrügen oder Fremdküssen dann bitte mit Mindestmass an Anstand: diskret, safe und mal ganz sicher OHNE dass die oder der Partner die Demütigung erfahren muss in der Öffentlichkeit vorgeführt zu werden. Ein Gentleman geniesst und schweigt und kehrt nach seiner evolutionstechnisch sinngemässer Erbgutverteilung zu seiner Liebe zurück wie ein Mann, schätzt seine Partnerin, Ehefrau oder Mutter seiner Kinder und würde ihr NIE die Demütigung in der Öffentlichkeit antun. Die Liebe der Männer erkennst Du an seinen Taten. Meine Empfehlung: Schmeiss den Scheisskerl aus deinem Leben. Sowas geht gar nicht!

@Mary et al: Hab mir schon gedacht, dass das mit dem "das meinst Du nur", noch kommt... aber ich kann Dich trösten, ich kenne die Leichen der anderen ziemlich gut (ich hab ja nur geschrieben, dass ich viele Leute kenne, die sich treu sein können; das schliesst nicht aus, dass ich nicht auch von der anderen Sorte einige kenne ;-) )
Ein weiterer "Fehler" zwischen uns ist wohl der Begriff "Treue" und seine Lebensdauer. Ich gehe sofort mit Dir einig, dass kein Mensch ewige Treue schwören kann; aber zumindest für eine mittelfristige Zeit darum bemühen und auch wirklich daran halten...
Und damit so etwas funktioniert braucht es halt wirklich, wie schon andere geschrieben haben, eine gewisse Reife...
Und noch eine letzte Frage an Dich: "Nun tun sich eben 2 Möglichkeiten für dich auf..." Würdest Du ernsthaft überlegen, mit so einem Typen zusammenzubleiben?! Nochmals ein "Erwartungsgespräch" führen, das er wahrscheinlich so ernst nimmt, wie das vorhergehende?!

jetzt läuft mir dann gleich östrogen aus der nase. snieeefff

Smashing: Also ich hätte da schon ein Problem damit, wenn meine Partnerin je nach Lust und Laune Sex mit einem anderen hat. Der Grund ist für mich einfach. Ich kann Sex und Gefühle nicht voneinander trennen. Ich kann und will mit niemanden schlafen, für den ich nichts empfinde und ich gehe davon aus, dass dies bei meiner Partnerin auch so sein würde. Aber das ist halt meine Meinung, schlussendlich muss jedes Paar für sich vereinbaren, wie sie damit umgehen will. Trotzdem wurde ich noch nie zu einem Treueversprechen genötigt ;-) Und falls ich halt versprechen müsste, dass ich treu bleibe, würde ich es machen, das wäre ja nicht mal eine Lüge ;-)

Alein, das ist ja genau das was ich sage: Sie versprechen es, weil sie es versprechen MÜSSEN falls sie eine feste Partnerin haben möchten. Klar ist es Lügen, aber was will man(n) denn machen, wenn es die einzige Option ist? Ich kenne leider sehr wenige Frauen (eigentlich nur eine einzige!) die mit einem Mann zusammen sein wollen, der ihnen sagt: "Ich liebe dich, ich bin gerne mit dir zusammen und will auch mit dir zusammen bleiben. Trotzdem schaue ich auch anderen Frauen nach und es könnte auch mal mehr daraus werden." Doch offensichtlich ist genau das die Realität, welche die meisten Männer wollen.
Für mich ist es absolut kein Weltuntergang, falls ein Partner (egal welcher) mal, z.B. während einem getrennten Urlaub, Sex hat. So was sollte meiner Meinung nach doch nicht gleich die gesamte Welt auf den Kopf und die Beziehung grundsätzlich in Frage stellen.
(P.S. Ich spreche von einfachem Sex, nicht von Affären, Parallelbeziehungen usw.!)

smashing, vielleicht vergisst du auch, dass viele männer etwas versprechen, obwohl sie genau wissen, dass sie ihr versprechen nicht genau halten werden (nach dem motto "wenn sie es nicht erfährt, ist es ok").. dann kann man sich fragen, wo es anfängt. ich zweifle sehr daran, dass männer solche opfer sind, wie du sie darstellst (gewisse sind's sicher, klar. vielleicht kennst du noch solche?).
ich sehe das anders wegen den antworten: ich glaube, was die frauen sehen, ist ein feigling, der nicht dazu steht, was er gemacht hat. nicht die tatsache selbst.