ich werde jegliche armeeabschaffung unterstützen. weil
1. diskriminiert die heutige wehrpflicht mich als mann.
2. soll das 1%, das mehr als die hälfte des vermögens in der schweiz besitzt, selbst für seine milliarden schauen. solidarität funktioniert nicht nur in eine richtung.
3. sind die, die meine ahv, 2.säule etc kürzen wollen die eifrigsten verfechter der armee.
da sag ich fuck you, wenn ihr bei mir spart, spare ich bei euch.

bluebalu - der Reiner und du - ihr verwechselt Kosten mit Schaden. Dies so anzuschauen ist hypothetisch und die Aussage auf S4 ist deshalb argumentativ weniger stichhaltig als mein Lieblingsjoghurt aus dem Supermarkt mit den farbigen Buchstaben.
Ausserdem impliziert es den spannenden Ansatz, dass genau ihr beide es günstiger und besser hinkriegen würdet. hmmm... ;-)
Mein letzter Satz im vorherigen Beitrag bezog sich auf all die Schlauberger die ich während meinen 300 Diensttagen über irgendwelche Leitungsbeauftragte hupen hörte "in der Privatwirtschaft würde der es nie zu etwas bringen können" - von ihnen habe ich doch einige nur schon über die eigenen Ansprüche straucheln sehen - und das dann noch alles mit meinen eigenen Augen ;-)

wie wird denn Mann ein Mann? Und, das Vitamin B ist auch nicht ohne. Der Militär-Grad, zählt der immer noch, damit eine höhere Position erreicht wird? Was ich stimmen werde? JA, abschaffen! Gewehre und Pistolen ab geben. Was bringt eigentlich eine Ausbildung, das Töten lernen, dies ein paar Monate lang, dann Pause ? Mir schleierhaft, ebenso wie die Drohne, die im Hui über unser kleines Land fegt, wehrt sie den Feind ab?

"Der Zwang führt aber immerhin dazu, eben wirklich die Besten an den richtigen Knöpfen zu haben"
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Ähem, die Aushebungsquote beträgt in gewissen Kantonen 1:20.
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"und nützts nüt so schadts nüt"
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Falsch, S. 4: www.google.ch
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"Alle Menschen die ich in der Armee kompetent erlebt habe, sind es auch im zivilen Leben, ausnahmslos."
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Kunststück -> Der Spruch ist tautologisch, d.h. immer wahr.

@Livanto. Super Text. Wenn ich durch den Jaunpass fahre frage ich mich immernoch wie ich das damal geschaft habe :)
@Kristalin: Seit bald 4 Jahren in der Reserve. Noch 14 Dienstage.
@Cad789: Ich stimme dir zu. Das war ein Grosses umdenken als Ueli plötzlich die beste Armee der Welt aus uns machen wollte. Und klar hatten wir 95er es Chilliger, aber so sinnlos war es auch nicht immer. Ich persönlich errinere mich gerne an den Einsatz an der Olma und dem SRC. Es gab auch sinnloses, völlig verblödetes, aber auch das hat mich Schlussendlich in meiner Eigenen Meinung gestärkt. Und es gab auch im Nachhinein viel positives. Würde ich mit diesem wissen wieder als 20jähriger in den Dienst berufen, ich würde es anders machen.
Aber hätte ich es damals nicht so gemacht dann wäre ich ja nicht hier. Und auch beim Zivildienst gehen die Meinungen auseinander. Kenne viele die auf Militär verzichtet, ZD angenommen, und jetzt lieber zahlen möchten.
Ich denke viele sehen es gleich, bzw es wird definitv zu viel Geld verschwendet. Es könnte besser und vorallem gezielter eingesetzt werden. Verbesserungen müssen gemacht werden. Aber nicht von einem Ueli. Am besten einer der dem Militär kritisch gegenübersteht denoch deren Notwendigkeit einsieht. Und da ich wirklich nicht weiss ob wir in 50 Jahren immernoch so friedlich miteinander leben werden sag ich nur dies: Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen. Und die habe ich lieber beim unfreiwilligem Volk zu hause als beim "Freiwilligen" nichtskönnern.
und @bluebalu. Es stimmt. Munition kann man Problemlos bekommen. Aber vergiss nicht, das neue Waffengesetzt betrefffend Waffenerwerbschein ist auch erst seit (ich glaub) 2008 in Kraft. Vorher wurde hier rege das Füsi getauscht. Also von dem her. Immerhin wird einem im Militär der Respektvolle Umgang mit Waffen beigebracht, und den nimmt man auch meist mit nach hause. Von den Unfällen mit Schusswaffen von denen ich weiss waren es eben meist jene Leute die im Militär nicht an der Waffe gedrillt wurden.

Hat jemals einer gelesen oder gehört, dass der Maurer für seine "Armee" ein Konzept vorgelegt hat? Er weiß ja nicht mal, wie man Konzept schreibt.
Aber dafür jedes Jahr - inkl. volkswirtschaftlichem Schaden - CHF 9 Milliarden in den Sand setzen?!
Unglaublich, aber wir haben es ja.

zielführende Frage! Die Armee hat das Dilemma, die von allen Seiten umworbenen Besten ohne Zwang an ihren Techniken & Geräten nicht ausbilden zu können um im Notfall auf dieses Wissen zurückgreifen zu können - deshalb wird Wissen breiter verteilt als vielleicht zwingend notwendig ist.
Natürlich ist es abstrakt, in Friedenszeiten solche Notwendigkeiten zu diskutieren. Der Zwang führt aber immerhin dazu, im Fall aller Fälle - dann wenn plötzlich alle freiwillig ihr Bestes zu geben bereit wären - eben wirklich die Besten an den richtigen Knöpfen zu haben - und nützts nüt so schadts nüt - Alle Menschen die ich in der Armee kompetent erlebt habe, sind es auch im zivilen Leben, ausnahmslos.

Als ich bei der Aushebung war, wurde kurioserweise sogar unser Klassenjockey (Tennisass, 2. Liga) für untauglich befunden. Die Frage ist wohl eher, ob man überhaupt noch ein Massenheer will.

Korrekt. Heute ist gemäss kalender dienstag. Die einen haben frei, die anderen arbeiten sich von morgens bis abends die ganze woche kaputt und werden gar krank. Oder "krank" - öh... Egal. Stimmt, die untauglichen gibts ja auch noch, sorry bluebalu, habe nicht dran gedacht..... cad789: aufschlussreich und haarsträubend, was du vom unterschied zwischen armee95 und 21 schreibst. Das beste ist aber, dass du die wehrpflicht für frauen als wahnsinn bezeichnest - und das als mann!!!!!!!!! Hey wow, du hast dich gerade in die höhle des bären gewagt ;-) Wie welcher taktik wird sich der "alte" soldat verteidigen?

@Kadett cad789: Ein köstlich geschriebener Eintrag ins Logbuch, Danke. :-)

Also die Armee95 war noch gut. Wir haben die ganze Zeit gelacht, hatten immer was zu rauchen und konnten rumhängen. Wir lernten Leute aus der ganzen Schweiz kennen, die Bündner und die Wallisser machten aus, wer das bessere Gras liefert. Die Offiziere liessen sich fast nie blicken, die hatten irgendwie Angst vor uns. Wenn sie Strafen aussprechen wollten, haben wir sie einfach ausgebuht und ein paar Jus-Studenten erklärten ihnen, dass wir ein Recht haben, die Befehle zu verweigern. Die RS war ein Gefangenenlager für gesunde, männliche 20jährige und das Essen war miserabel, aber wir lernten, wie man mit Langeweile umgeht. Als dann die Armee 21 kam, verleidete mir der Betrieb. Alle wollten plötzlich so seriös wirken auf einmal, diese unqualifizierten Offiziere mit Rollkoffern konnte ich einfach noch weniger ernst nehmen als die vorher. Die Schweizer Armee war weltweit der einzige Betrieb, in der ein hohes Ross alle unteren Stufen vorher durchlaufen hatte. Jetzt haben wir sowas wie eine Aristokratenarmee mit Schnöseln, die nicht mit ihrer Macht umgehen können und sie leichtfertig missbrauchen, und so ihre Autorität preisgeben. Deshalb wechselte ich spät noch zum Zivildienst. 265 Tage Armee, 129 Tage Zivildienst. Fliessende Übergänge. Lieber mache ich einem Geisteskranken ein Sandwich als dass ich in grün zu seinen Befehlen tanze. Und heute ist das ja schon so gut wie freiwillig, ich weiss gar nicht, worüber wir hier abstimmen sollen. Empfehlen kann ich die Armee wirklich niemandem. Soldaten mit Rollkoffern... ...und auf der Seite kann man den Regenschirm reinstecken... den Armeeregenschirm21. Und manche Politiker diskutieren sogar darüber, auch Frauen sollen obligatorisch in den Dienst. Das ist doch Wahnsinn!

@bluebalu und Kristallin: Ihr seid so lustig! :-)

@Mädel Kristallin: Untaugliche dürfen keine Diensttage leisten. Aber heute ist Dienstag.

Tatsächlich? wo steht denn, wieviele diensttage du auf dem buckel hast? Anyway. Ich danke dir sehr, du hast mich zu einer meinung für diese abstimmung verholfen :-)

@Mädel Kristallin: Du musst nur die Äuglein aufmachen.