Danke bezüglich Richtigstellung Rechtsauskaunft. Ich bin zu dieser Info nicht gekommen. Mehrere Telefonate und auch das...
Danke bezüglich Richtigstellung Rechtsauskaunft. Ich bin zu dieser Info nicht gekommen. Mehrere Telefonate und auch das Internet zu Rate ziehen verliefen ergenisslos. Tja und das obwohl deutsch meine Muttersprache ist. Auch der Hinweis bezüglich Gewaltopfer finde ich gut, kennen wir doch seit erst ganz kurzer Zeit ensprechende statistische Werte, wenn auch nicht die Dunkelziffer. Bezüglich der Kindermenge muss ich sagen, dass ich und alle Fauen mit einem Kind vielleicht wirklich nicht mitreden können. Dies ist den Grossfamilien vorbehalten. Mir fehlt immer noch ein klares Argument für meine Einsicht, weshalb ich als Mensch schlechtergestellt sein soll und dies kein Defizit ist. Aber auch andersherum: Wenn Du sagst, Du musst all die Last tragen und Dein Exmann hat ein easy leben und kümmert sich um nichts. Ist dann seine rechtliche schlechterstellung sowas wie ein Trost oder kompensiert sie irgendwas? Irgendwie doch kaum. Doch ich glaube Du sagtest: es geht nicht um Rechte sondern um Pflichten. Dann dürfte es Dir doch entgegen kommen, wenn Dein Exmann mehr in die Pflicht genommen wird. Zur Perfektion und überstruktur: Ich finde wirklich, und das geht schon ab einem Kind, dass zuviel Perfektion und Struktur und planen und aus-und endlosdiskutieren alles abtötet, was auf Paarebene noch passieren kann oder könnte. Irgendwie hängt ja dann doch alles zusammen. Ich muss aber doch allen Müttern das Beste wünschen , die einfach aus den bestehenden Gegebenheiten das machen, was sie als das Beste für die Kinder erachten. Das in diesem Besten auch der Vater eine in vielen Berreichen tragende Rolle spielt, ist mehrheitsfähig und wissenschaftlich unbestritten.
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Ich spreche mich hiermit frei von Kollektivschuld -ich büsse nicht mit, für die Erfahrungen, die andere Frauen mit anderen Männern gemacht haben oder glauben gemacht zu haben. Ich bin nicht bereit, mit ins Gefägniss zu gehen, wenn ein Mann eine Frau schlägt und erwarte von keiner Frau, das sie solidarisch haftet und vor dem Gesetz schlechter dasteht, weil eine aus der Gruppe Frau ihr Kind mit glühenden Zigaretten markiert hat. - ich denke nicht ständig, wenn mich, im Auto sitzend; ein Nachbarskind grüsst: Ich sollte jetzt nicht mit dem Kind sprechen, wie sieht das aus, wenn das jemand sieht.. - ich denke beim Baden in der Badewanne nicht schon beim öffnen des Hahnes daran: soll ich jetzt mit der Badehose in die Wanne? - überlese Schlagzeilen, die beim Missbrauch Minderjähriger beim Täter Mann zu recht von Missbrauch sprechen, bei der Täterin aber von vernaschen künden... - Ich ärgere mich nicht darüber, das eine Frau in Winterthur für 50Fr die Stunde Rechtsauskunft im Bezug auf Trennung/Scheidung/Budget bekommt, für den Mann das Angebot aber fehl. Ich fühle mich jetzt also viel besser, muss ich sagen :-)
Um es gleich vornwegzunehmen: ich bin an den Anlässen in der Schule mit dabei, finde es aber super, wenn man ein Adventssingen auf 8 Uhr morgens legt. Wenn ich krank bin oder wenn das Kind krank ist, ist es bei mir, wenn ich die Betreuungszeit habe. In 4 Wochen Ferien sowieso. Nichts mit 3 Wochen Malediven mit Freundin. Sogar wenn ich Pikett hatte, war sie öfters bei mir. Und auch ich vergesse manchmal was. Bin auch schon doppelt gefahren oder habe das Lieblingstier spät abends noch geholt. Was ich meine: Struktur ist was gutes und es braucht struktur. Aber sie sollte nicht oberstes Dogma und Selbstzweck sein. Wenn man die Kinder dann genug konditioniert hat, können die dann das restliche Leben versuchen, wieder runterzukommen, sich den Perfektionismus abzutrainieren (oder dem Partner aufzudoktrinieren) und leinwände mit pastellfarben zu bemalen. Klar kann es teilweise mühsamer sein, wenn noch so ein blöder Vater rumsteht, der schon immer anders getickt hat, aber genau das könnte für das Kind auch eine geniale Chance sein. Und zumindest in meinem fall geniesst die Kindsmutter die zwei freien Abende unter der Woche und die Entlastung ganz allgemein. Wenn man nur 2 km auseinanderwohnt und sich verpflichtet, nicht aus der Stadt zu ziehen, kann fast alles recht easy sein. Aber es sei auch jedem gestattet, es sich (leider wohl auch den anderen) möglichst schwer zu machen.
Eigenverantwortlichkeit wird gefordert. Auch so ein Schlüsselwort in aller Munde, ausser, wenns grad nicht in den Rahmen passt. Dann heisst es dann wieder Solidarhaftung. Slomo ist also der Meinung, dass es keine gesetzlichen Leitplanken braucht, so wie sie ja fast nie gebraucht werden. Die Wirtschaft regelt alles und im privaten solls auch ganz gut klappen. Die Ergebnisse braucht man nicht zu zitieren. Wir erleben sie täglich. Wie ist das mit der Babypause, Seit wann gibt es die? Und war das per Gesetz möglich oder hatten alle plötzlich einen gemeinsamen Gaia-Gedanken, nachdem die Mütter früher einen Tag nach Entbindung wieder auf dem feld oder in der Fabrik arbeiteteten? Die Frauen per Gesetz besser schützen und die Männer sollen mit geltenden rahmenbedingungen eigenverantwortlich handlen. Da ist doch mal eine Form von Egalität.
Die konkrete Forderung: 1) Männer, die Väter werden dürfen ab 2 Wochen vor dem errechneten Geburtstermin nur noch zu max 80 % angestellt werden. Wenn das Einkommen zur Ernährung der Familie nicht reicht, hat die Familie ein Anrecht auf eine Genossenschaftswohnung und verbilligte Grundnahrungsmittel, Anrecht auf 2 Wochen rekaferien pro Jahr und nochals verbilligte Krankenkassentarife. 2) Den freien tag verbringen Väter mit familie oder mit den Kindern. Wenn die Frau auch arbeitet, ist der Mann auch für den Haushalt und die Termine der Kinder an diesem tag voll verantwortlich. Sonst halt nicht völlig von allen Verpflichtungen befreit, aber sicher auch nicht voll verantwortlich. 3) Im Falle der trennung gilt automatisch das gemeinsame Sorgerecht. (Schon heute muss ja jedes Detail (auch das Vorgehen im Streitfall) der Ausübung des gem. Sorgerechts vor Gericht vorgelegt und abgesegnet werden. Es ist also kein Freibrief für den Vater, die Mutter zu schikanieren.) Falls das Geld mit 2 Haushalten nicht reicht, sollte die Mutter angewiesen werden 20-50% arbeiten zu gehen. (auch weil sie ja später sowieso wieder arbeiten gehen muss, und so besser reintegrierbar in den Arbeitsmarkt ist. Man könnte den Wiedereinstig zu 50% z.B mit 4 Wochen Rekaferien versüssen, obwohl den Männern selten jemand was versüsst in dieser Beziehung, aber was solls.) Wenn das nicht möglich ist, soll halt Soz. Hilfe bezogen werden und beide sind Rückzahlungsverpflichtet. 4) Ein gemeinsames Kinderkonto sollte Pflicht sein. Soviel Transparenz kann man erwarten. Es ist per gesetz sowieso genau definiert, für was die Kinderalimente zu verwenden sind und auch Mehrausgaben für Sonderzwecke (Musikschule Instrument usw) sind jetzt schon klar in der Elternvereinbarung zu definieren. Also gibt es, wenn man sich korrekt verhält absolut keinen Raum für Streit. Übrigens sieht man dann auf einmal das ein 8 jähriges Kind, das nicht in neuen Markenklamotten schwimmt, aber sehr gut ausgestattet ist, knapp 500 Fr im Monat braucht. Da sind zum Teil absolute Fantasiesummen verbreitet. natürlich sind da Ausgaben für das Skibillet, das nur der eine Elternteil mit dem Kind geniesst nicht mit dabei. Und bei mehr Fremdbetreuung im Vorschulalter sind auch nochmal ca 180fr mehr fällig. 5) Lebenslange Frauenrenten werden ab volljährigkeit der Kinder abgeschafft. Wenn die Frau nicht mehr in den Arbeitsmarkt intergriert werden kann, kommt die Sozialhilfe zum Zug. Auch die Wirtschaft schiebt Menschen, die sie nicht mehr beschäftigen will einfach dem Staat ab. Wieso soll eine Privatperson lebenslang für jemand anderen haften? 6) Dem Mann sind Besuchszeiten an Randzeiten zu gewähren, (weil er ja gar nicht anders kann; per Gesetz zum geld generieren verpflichtet)wenn die Kinder das wollen. Zeigt mir die Kinder, die das nicht wollten. jetzt geniesse ich mal das Weekend. Mir fällt sicher noch mehr ein :-)
"aha, verstehe "wir wollen mehr rechte! frauen sind böse und gierig und dumm!". ich versuche meinen söhnen beizubringen dass es schon erforderlich ist, auszudrücken was man genau haben will. nur jammern "wir wollen mehr und die sind schuld" bringt einen nirgends hin " Verstehe ich jetzt irgendwie nicht nach all den Argumenten, die schon ausgetauscht wurden. Habe öfters mal all die Jahre gelesen das Männer böse sind, unterdrücken, potentiell vergewaltigen, kriege führen und alle Macht auf Erden innehaben. Kann es sein, das die Ohnmacht der Männer einfach nicht gut ins Weltbild passt. Klare Fronten sind immer einfacher, aber das heisst ja nicht, das es der Wahrheit zuträglich ist. Anders gesagt: Was hat eine Frau zu fürchten von einem gleichberechtigten Mann, wenn sie ihm nicht z:B die Kinder vorenthalten will? Ich glaube nichts. Und nochmals, weil es wirklich ein extrem wichtiger Punkt ist: Passt es der Frau, trotz gemeinsamen Sorgerecht nicht; kein Problem: Einfach 100 km wegziehen und nach 3 Monaten das gemeinsame Sorgerecht anfechten, weil es ja praktisch nicht mehr ausgeführt werden kann. Vor was haben einige von Euch Angst?
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Wieso auf einmal Männerrechte
Danke bezüglich Richtigstellung Rechtsauskaunft. Ich bin zu dieser Info nicht gekommen. Mehrere Telefonate und auch das Internet zu Rate ziehen verliefen ergenisslos. Tja und das obwohl deutsch meine Muttersprache ist. Auch der Hinweis bezüglich Gewaltopfer finde ich gut, kennen wir doch seit erst ganz kurzer Zeit ensprechende statistische Werte, wenn auch nicht die Dunkelziffer. Bezüglich der Kindermenge muss ich sagen, dass ich und alle Fauen mit einem Kind vielleicht wirklich nicht mitreden können. Dies ist den Grossfamilien vorbehalten. Mir fehlt immer noch ein klares Argument für meine Einsicht, weshalb ich als Mensch schlechtergestellt sein soll und dies kein Defizit ist. Aber auch andersherum: Wenn Du sagst, Du musst all die Last tragen und Dein Exmann hat ein easy leben und kümmert sich um nichts. Ist dann seine rechtliche schlechterstellung sowas wie ein Trost oder kompensiert sie irgendwas? Irgendwie doch kaum. Doch ich glaube Du sagtest: es geht nicht um Rechte sondern um Pflichten. Dann dürfte es Dir doch entgegen kommen, wenn Dein Exmann mehr in die Pflicht genommen wird. Zur Perfektion und überstruktur: Ich finde wirklich, und das geht schon ab einem Kind, dass zuviel Perfektion und Struktur und planen und aus-und endlosdiskutieren alles abtötet, was auf Paarebene noch passieren kann oder könnte. Irgendwie hängt ja dann doch alles zusammen. Ich muss aber doch allen Müttern das Beste wünschen , die einfach aus den bestehenden Gegebenheiten das machen, was sie als das Beste für die Kinder erachten. Das in diesem Besten auch der Vater eine in vielen Berreichen tragende Rolle spielt, ist mehrheitsfähig und wissenschaftlich unbestritten.
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Ich spreche mich hiermit frei von Kollektivschuld -ich büsse nicht mit, für die Erfahrungen, die andere Frauen mit anderen Männern gemacht haben oder glauben gemacht zu haben. Ich bin nicht bereit, mit ins Gefägniss zu gehen, wenn ein Mann eine Frau schlägt und erwarte von keiner Frau, das sie solidarisch haftet und vor dem Gesetz schlechter dasteht, weil eine aus der Gruppe Frau ihr Kind mit glühenden Zigaretten markiert hat. - ich denke nicht ständig, wenn mich, im Auto sitzend; ein Nachbarskind grüsst: Ich sollte jetzt nicht mit dem Kind sprechen, wie sieht das aus, wenn das jemand sieht.. - ich denke beim Baden in der Badewanne nicht schon beim öffnen des Hahnes daran: soll ich jetzt mit der Badehose in die Wanne? - überlese Schlagzeilen, die beim Missbrauch Minderjähriger beim Täter Mann zu recht von Missbrauch sprechen, bei der Täterin aber von vernaschen künden... - Ich ärgere mich nicht darüber, das eine Frau in Winterthur für 50Fr die Stunde Rechtsauskunft im Bezug auf Trennung/Scheidung/Budget bekommt, für den Mann das Angebot aber fehl. Ich fühle mich jetzt also viel besser, muss ich sagen :-)
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Um es gleich vornwegzunehmen: ich bin an den Anlässen in der Schule mit dabei, finde es aber super, wenn man ein Adventssingen auf 8 Uhr morgens legt. Wenn ich krank bin oder wenn das Kind krank ist, ist es bei mir, wenn ich die Betreuungszeit habe. In 4 Wochen Ferien sowieso. Nichts mit 3 Wochen Malediven mit Freundin. Sogar wenn ich Pikett hatte, war sie öfters bei mir. Und auch ich vergesse manchmal was. Bin auch schon doppelt gefahren oder habe das Lieblingstier spät abends noch geholt. Was ich meine: Struktur ist was gutes und es braucht struktur. Aber sie sollte nicht oberstes Dogma und Selbstzweck sein. Wenn man die Kinder dann genug konditioniert hat, können die dann das restliche Leben versuchen, wieder runterzukommen, sich den Perfektionismus abzutrainieren (oder dem Partner aufzudoktrinieren) und leinwände mit pastellfarben zu bemalen. Klar kann es teilweise mühsamer sein, wenn noch so ein blöder Vater rumsteht, der schon immer anders getickt hat, aber genau das könnte für das Kind auch eine geniale Chance sein. Und zumindest in meinem fall geniesst die Kindsmutter die zwei freien Abende unter der Woche und die Entlastung ganz allgemein. Wenn man nur 2 km auseinanderwohnt und sich verpflichtet, nicht aus der Stadt zu ziehen, kann fast alles recht easy sein. Aber es sei auch jedem gestattet, es sich (leider wohl auch den anderen) möglichst schwer zu machen.
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Wieso auf einmal Männerrechte
Eigenverantwortlichkeit wird gefordert. Auch so ein Schlüsselwort in aller Munde, ausser, wenns grad nicht in den Rahmen passt. Dann heisst es dann wieder Solidarhaftung. Slomo ist also der Meinung, dass es keine gesetzlichen Leitplanken braucht, so wie sie ja fast nie gebraucht werden. Die Wirtschaft regelt alles und im privaten solls auch ganz gut klappen. Die Ergebnisse braucht man nicht zu zitieren. Wir erleben sie täglich. Wie ist das mit der Babypause, Seit wann gibt es die? Und war das per Gesetz möglich oder hatten alle plötzlich einen gemeinsamen Gaia-Gedanken, nachdem die Mütter früher einen Tag nach Entbindung wieder auf dem feld oder in der Fabrik arbeiteteten? Die Frauen per Gesetz besser schützen und die Männer sollen mit geltenden rahmenbedingungen eigenverantwortlich handlen. Da ist doch mal eine Form von Egalität.
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Die konkrete Forderung: 1) Männer, die Väter werden dürfen ab 2 Wochen vor dem errechneten Geburtstermin nur noch zu max 80 % angestellt werden. Wenn das Einkommen zur Ernährung der Familie nicht reicht, hat die Familie ein Anrecht auf eine Genossenschaftswohnung und verbilligte Grundnahrungsmittel, Anrecht auf 2 Wochen rekaferien pro Jahr und nochals verbilligte Krankenkassentarife. 2) Den freien tag verbringen Väter mit familie oder mit den Kindern. Wenn die Frau auch arbeitet, ist der Mann auch für den Haushalt und die Termine der Kinder an diesem tag voll verantwortlich. Sonst halt nicht völlig von allen Verpflichtungen befreit, aber sicher auch nicht voll verantwortlich. 3) Im Falle der trennung gilt automatisch das gemeinsame Sorgerecht. (Schon heute muss ja jedes Detail (auch das Vorgehen im Streitfall) der Ausübung des gem. Sorgerechts vor Gericht vorgelegt und abgesegnet werden. Es ist also kein Freibrief für den Vater, die Mutter zu schikanieren.) Falls das Geld mit 2 Haushalten nicht reicht, sollte die Mutter angewiesen werden 20-50% arbeiten zu gehen. (auch weil sie ja später sowieso wieder arbeiten gehen muss, und so besser reintegrierbar in den Arbeitsmarkt ist. Man könnte den Wiedereinstig zu 50% z.B mit 4 Wochen Rekaferien versüssen, obwohl den Männern selten jemand was versüsst in dieser Beziehung, aber was solls.) Wenn das nicht möglich ist, soll halt Soz. Hilfe bezogen werden und beide sind Rückzahlungsverpflichtet. 4) Ein gemeinsames Kinderkonto sollte Pflicht sein. Soviel Transparenz kann man erwarten. Es ist per gesetz sowieso genau definiert, für was die Kinderalimente zu verwenden sind und auch Mehrausgaben für Sonderzwecke (Musikschule Instrument usw) sind jetzt schon klar in der Elternvereinbarung zu definieren. Also gibt es, wenn man sich korrekt verhält absolut keinen Raum für Streit. Übrigens sieht man dann auf einmal das ein 8 jähriges Kind, das nicht in neuen Markenklamotten schwimmt, aber sehr gut ausgestattet ist, knapp 500 Fr im Monat braucht. Da sind zum Teil absolute Fantasiesummen verbreitet. natürlich sind da Ausgaben für das Skibillet, das nur der eine Elternteil mit dem Kind geniesst nicht mit dabei. Und bei mehr Fremdbetreuung im Vorschulalter sind auch nochmal ca 180fr mehr fällig. 5) Lebenslange Frauenrenten werden ab volljährigkeit der Kinder abgeschafft. Wenn die Frau nicht mehr in den Arbeitsmarkt intergriert werden kann, kommt die Sozialhilfe zum Zug. Auch die Wirtschaft schiebt Menschen, die sie nicht mehr beschäftigen will einfach dem Staat ab. Wieso soll eine Privatperson lebenslang für jemand anderen haften? 6) Dem Mann sind Besuchszeiten an Randzeiten zu gewähren, (weil er ja gar nicht anders kann; per Gesetz zum geld generieren verpflichtet)wenn die Kinder das wollen. Zeigt mir die Kinder, die das nicht wollten. jetzt geniesse ich mal das Weekend. Mir fällt sicher noch mehr ein :-)
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Wieso auf einmal Männerrechte
"aha, verstehe "wir wollen mehr rechte! frauen sind böse und gierig und dumm!". ich versuche meinen söhnen beizubringen dass es schon erforderlich ist, auszudrücken was man genau haben will. nur jammern "wir wollen mehr und die sind schuld" bringt einen nirgends hin " Verstehe ich jetzt irgendwie nicht nach all den Argumenten, die schon ausgetauscht wurden. Habe öfters mal all die Jahre gelesen das Männer böse sind, unterdrücken, potentiell vergewaltigen, kriege führen und alle Macht auf Erden innehaben. Kann es sein, das die Ohnmacht der Männer einfach nicht gut ins Weltbild passt. Klare Fronten sind immer einfacher, aber das heisst ja nicht, das es der Wahrheit zuträglich ist. Anders gesagt: Was hat eine Frau zu fürchten von einem gleichberechtigten Mann, wenn sie ihm nicht z:B die Kinder vorenthalten will? Ich glaube nichts. Und nochmals, weil es wirklich ein extrem wichtiger Punkt ist: Passt es der Frau, trotz gemeinsamen Sorgerecht nicht; kein Problem: Einfach 100 km wegziehen und nach 3 Monaten das gemeinsame Sorgerecht anfechten, weil es ja praktisch nicht mehr ausgeführt werden kann. Vor was haben einige von Euch Angst?
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