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trigor
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
@simsalabim: Was genau bedeutet denn deine Aussage "jahrhundertelang haben väter sich selber verwirklicht"??? Das ist einfach nur Unsinn und darauf hab ich geantwortet. Und kannst du eigentlich lesen? Ich hab schon mal gesagt dass ich nicht, wirklich nicht im geringsten der Meinung bin Frauen gehören an den Herd! Mit deinem Bürgerwehr-geplappere kannst Du auch grad abfahren. Sowas hab ich nicht im entferntesten gesagt. Wenn Du auch nur ein ganz klein wenig was in deinem Kopf hättest wüsstest Du das wir heute schon dreinreden. Über Krippe, Hort, Kindergarten, Schule, Nachbarn, Verwandte, Bekannte etc. findet eine art Kontrolle statt und im schlimmsten Fall wird das Jugendamt eingeschaltet. ••• @alein: Hab ich mit einem einzigen Wort die Arbeit der Frau abgewertet? Nein, hab ich nicht. Und auch Du, mein Freund, lern lesen. Ich hab nirgendwo, mit keinem einzigen Wort gesagt aus welchen Gründen es missratene Kinder gibt sondern nur, ich wiederhole es für dich gerne auch nochmals, nur dass wir die Zeche für missratene Kinder zu berappen haben. ••• Deine Kriterien sind interssant und so mal sicher zu akzeptieren. Was aber fehlt, und das hab ich erwartet, ist das wichtigste Kriterium: Das Kindswohl. Was ist das beste für das Kind. Genau das ist der Punkt den ich kritisiere: Es wird immer über die Rolle von Frau und Mann und deren Selbsverwirklichungswünsche gesprochen - selten aber über die Bedürfnisse von Kindern. ••• @simsalabim & alein: Was mir an euren Texten so auf den Sack geht ist, dass ihr Kleingeister sofort davon ausgeht dass einer der die heutige Situation, Rollenverteilung etc. in Familien kritisiert automatisch für das alte "Frau an den Herd" Gesellschaftsmodell steht. Das ist nun mal nicht so. Basta!
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
@alein: Wenn Du hier schon kligscheissen willst dann lies bitte erst auf was ich geantwortet habe. Ich lass es einfach nicht gelten das jeder Mensch (es geht da ja nicht mal nur um den Mann) der einer Erwerbsarbeit nachgeht sich mit dieser auch selbst verwirklichen kann. Da kannst Du noch so Smilies am Ende deiner Texte anfügen, das was du versuchst in meine Aussagen hinein zu interpretieren kannst du grad wieder einpacken und dir sonst wohin stecken. Aber vielleicht kannst Du neunmalkluger mir ja verklickern nach welchen Kriterien die Aufgabenteilung in einer Familie vorgenommen werden soll. Bin gespannt!
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
@simsalabim: Genau! Jahrhunderte lang haben Väter sich selber verwirklicht - vor allem damals, in den Fabriken während der Industrialisierung; oder als sie sich beim Tunnelbau durch den Gotthard geackert haben; oder heute der Hilfsmaurer Giovanni der sich jeden Tag die gleichen primitiven Sprüche von seinem Polier anhören darf und seine Pension höchstwahrscheinlich mit diversen Gebrechen geniessen darf. Eine Grenze zwischen Arbeit als Malochen und Arbeit als Selbsverwirklichung ist wohl fliessend. Aber ich wage zu behaupten die meisten Väter arbeiten um zum überleben und die Selbstverwirklichung findet bestenfalls im Schrebergarten oder bei sonst irgend einem Hobby statt. Keine Ahnung woher dieses verzerrte Geschichtsbild kommt aber es ist wohl eher ein Emanzenmärchen dass Männer die letzten Jahrhunderte ein Schoggileben auf kosten der Frau geführt hätten. Genauso sind es nicht Frauen die die Diskussion um die Rollenverteilung provoziert haben sondern eben Frauen UND Männer die damit nicht mehr einverstanden waren. ••• Wenn ich bei missratener Brut unfähiger Eltern von Kosten rede die die Gesellschaft zu berappen hat spreche ich nicht nur von Geld. Sondern auch wie andere Kinder unter missratenen Mitschüler zu leiden haben, oder der Rollstuhlfahrer der vor (glaubs) zwei Jahren brutal zusammengeschlagen wurde oder dass ich nach einem langen Meeting auf dem Heimweg am Bahnhof Luzern nach 10 Uhr kein Feierabendbier mehr kaufen kann weil eben solche missratenen Kids unfähiger Eltern da Trinkgelage veranstaltet haben. Und glaub mir... wenn's um mein Feierabendbier geht kann ich echt stinkig werden! ••• Übrigens... was genau für einen Bezug von missratenen Kindern zum Thema hier interpretierst Du den in meinen Text rein? Ich habe mit keinem Wort gesagt wieso die Kinder missraten sind, sondern nur dass wir uns bei der Erziehung sehr wohl einmischen sollen weil eben wie gesagt die Rechnung an uns hängen bleibt.
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
@simsalabim: Also erstens gehst Du davon aus dass jeder Mann der einer Erwerbsarbeit nachgeht sich mit dieser Selbsverwirklichung betreibt. Das wag ich mal stark zu bezweifeln ob das bei der Mehrheit der Väter so ist. Zweitens stimmt die Opferrolle der Frau die Du hier anbringst nicht: Es wird zum Thema wenn beide Elternteile sich verwirklichen wollen bzw. wenn keiner der beiden Haushalt und Betreuung der Kinder übernehmen will. ••• Übrigens bin ich sehr wohl der Meinung das wir den Eltern bei der Erziehung ihrer Brut dreinschwazten sollen. Immerhin sind es auch wir die die Zeche zu berappen haben wenn der Nachwuchs als Junkie in der Entzugsklinik landet!
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
Jöö Fred. Soll ich mal ein wenig verbal auf Dich eindreschen damit Du siehst was verbales Eindreschen bedeutet? ••• @Osterhase8111: Nur weil Du Kindererziehung streng findest und das nicht 100% machen willst bedeutet das noch lange nicht dass das für andere Menschen (egal ob Mann oder Frau) auch so ist. ••• Ich kritisiere auch keineswegs Aufgabenteilung die nicht nach althergebrachtem Frau-an-den-Herd Muster erfolgt sondern nach welchen Kriterien die Aufgabenteilung erfolgt. Da steht eben an erster Stelle nicht das Kindswohl sondern die Verwikrlichungswünsche der Eltern dicht gefolgt von politischer Korrektheit.
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Mona Fetsch: ein schlechtes Beispiel?
Freds Kritik ist absolut angebracht und der Begriff hübsches Accessoire absolut passend! Wer ihn deswegen als rückständig bezeichnet soll erst mal ein wenig nachdenken anstatt vor lauter falscher politischer Korrektheit solches Zeugs rauslassen. Zudem hat er überhaupt nichts davon gesagt dass Frauen zurück an den Herd sollen. Aber es ist in der Tat so dass gerade besser verdienende Paare sich regelrecht in einem Selbsverwirklichungswahn befinden. Karriere, Kohle, Kind, Ferien auf den Bahamas etc etc. alles will man haben. Im schlimmsten Fall wird das Kind geboren und möglichst bald in Fremdbetreuung geben damit wieder beide an ihrer Karriere werkeln können. Oder man versucht sich in einer politisch korrekten 50/50 Aufteilung von Job und Kinderbetreuung und halst sich damit einen riesen Stress auf. Fremdbetreuung der Kinder soll dann natürlich noch möglichst nichts kosten, sprich von der Allgemeinheit finanziert werden. Aber wehe die Gesellschaft in Form des Staates wagt es sich mal in die Erziehung einzumischen. Wir sind ja mittlerweile so weit dass sich eine Frau entschuldigend rechtfertigen muss wenn sie sich dafür entscheidet als Hausfrau die Kinderbetreuung zu übernehmen. Als ob Hausfrauen per se unterdrückt sind. Die einzigen die heute den Hausfrauen unrecht tun sind nicht die Männer, sondern die Emanzen die deren Arbeit ganz offensichtlich als minderwertig betrachten. Und bevor jetzt ein halbschlauer mich in Schlüers rechts-konservative Ecke zu stellen versucht: Nein, ich finde nicht Frau gehört an den Herd. Das soll jede Familie so regeln wie's für sie passt. Aber das wichtigste bei dieser Aufteilung sind nicht die Selbstverwirklichungswünsche von Frau und Mann sondern die Bedürfnisse des Kindes. Da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt, aber wenn eine Person (Mutter oder Vater) ein, zwei Kinder betreut ist das sicher weit wertvoller als wenn zwei, drei Angestellte für Geld 15 - 20 Kinder betreuen. Nicht das Krippe oder Hort schlecht wären. Als Ergänzung ist das sogar gut. Kann sich doch da das Kind ordentlich mit anderen Kindern austauschen und die wichtigsten Fluchwörter sowie allerhand Krankheiten zur Abhärtung mit nach Hause bringen. Viele Eltern sollten sich wohl wieder etwas darauf Besinnen was sie den eigenen Kindern sagen wenn diese wieder mal Schokoriegel, Lollipop und Glace wollen: Du kannst nicht alles haben!
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