trigor, inhaltlich hast du recht, wobei du aber für mein empfinden zuviel anderes, wofür kirche und religion auch noch einstehen, einfach ausblendest. Auf einem auge klar sehend, auf dem anderen auge blind. In der form hast du definitiv unrecht. Würd ich überdenken, du würdest mit einer differenzierteren sicht mehr in der sache erreichen.

Es ist schon krass, liebe Leute. Da bringe ich ein Haufen nackter Tatsachen. Argumente wieso Kirchensteuer nicht mehr bezahlt werden soll. Keine einzige Unwahrheit hab ich hier verbreitet. Und als Antwort werde ich als Extremist (2x) der undifferenzierter Blödsinn (2x) von sich gibt beschimpft und es wird gemutmasst ich sei als Kind von Priestern missbraucht worden (ebenfalls 2x). Und damit hab ich noch nicht mal alle Geschmacklosigkeiten aufgezählt die hier aufgetischt wurden. Lauter Diffamierungen aber dafür von haltbaren Argumenten keine Spur - Geschweige denn von gewichtigen die all die negativen Aspekte von Religion und Kirche auszugleichen vermögen.
---
@bikini: Wo genau ist mein Kreuzzug? Ist Fakten auftischen ein Kreuzzug? Wenn es einer wäre, dann sicher nicht ein Anti-Kreuzzug sondern einer für Aufklärung. Und wo genau bin ich so extrem wie die Katholiken? Ich hab nicht zig Aidstote auf dem Gewissen weil wegen einer kranken Ideologie anderen Menschen einrede keine Kondome zu benutzen. Ich verletze auch keine Menschenrechte indem ich die körperliche Unversehrtheit von Kindern missachte weil ich sie wegen derselben kranken Ideologie beschneide. Und bis jetzt hab ich mich nur mit "normalen" Christen verglichen. Extremere Psychos aus der Ecke finden dann sogar noch christliche gründe um ihr Kind zu verprügeln: www.tagesanzeiger.ch

Kirchensteuern machen etwa 1/20 der gesamten Steuern aus. Die meisten Leute sparen mit einem Kirchenaustritt also wohl so zwischen 300 und 1000 Franken pro Jahr. Ich wundere mich immer wieder, was die Leute alles machen für wie wenig Geld...
Ich finde eigetlich das italienische Model gut: Jeder muss einige Prozente Steuern als 'Sozialabgaben' bezahlen, aber jeder Steuerpflichtige kann selber entscheiden, welcher gemeinnützigen Organisation dieser Teil der Steuern gegeben wird. Mann kann also aus der Kirche austreten, aber weniger Steuernn bezahlt man deshalb nicht...

wo genau hab ich geschrieben....... ----- trigor, dein (anti)kreuzzug empfinde ich als genauso abstossend wie die auswüchse und entwicklungen der kirchen und religionen, gegen die du dich so rabiat stellst. Es ist einfach der spiegel vom anderen extrem, nur umgekehrt, aber 1:1 dieselbe rhetorik und denke. Und ich habe mich nur mal kurz gefragt, warum dieser fanatismus von deiner seite. That's it.

Und weil's so schön ist hier gleich noch was für alle Christen die bei jeder Gelegenheit ein Loblied auf die ach so guten christlichen Werte singen:
---
"Mittelalterliche Kreuzzüge und sonstige Missionierungsaktionen mit dem Schwert, die Verfolgung von Ketzern und Andersgläubigen, die Hexenjagd und die lodernden Scheiterhaufen der heiligen Inquisition, die unzähligen Judenpogrome, sowie die kirchliche Legitimierung und Einverleibung der Sklaverei, die Zwangschristianisierung und Zwangstaufen, die unheilvollen und unzähligen Religionskriege, die Unterstützung von grausamen Herrschern, die Kolonialisierung, das Paktieren mit etlichen faschistischen Diktaturen, etc., illustrieren die kirchlichen Ängste vor Machtverlust und die direkt daraus entstandenen Grausamkeiten quer durch die Geschichte."
---
Quelle: newsnetz-blog.ch

Hä? Und wie zum Henker kommst Du jetzt auf Steueroptimierung? Hab ich irgendwo gesagt ich würde mit Spenden Steueroptimierung betreiben wollen? Nein. Wenn ich sage, ich würde spenden wenn ich Geld hätte hat das nix mit Steueroptimierung zu tun sondern es sagt lediglich dass mir im Moment einfach das Geld fehlt um überhaupt über Spenden nachzudenken.

Trigor, selbstverständlich sollst du mit deinem Geld machen was du selbst für richtig befindest. Es dünkt mich zudem, der Hinweis wäre an der Stelle angebracht, dass Wohltätigkeit oder Gemeinnützigkeit im Kern nicht dasselbe sind wie Steueroptimierung.

Und für die Reformierten hier die eventuell auf die Idee kommen könnten ein Austritt sei nur den Katholiken zu raten hier noch ein kleiner Beitrag: www.tagesanzeiger.ch Ihr unterstützt mit euren Kirchensteuern mittlerweile sogar Evangelikale. Also wenn das kein Grund ist sein Geld anders einzusetzen.

@ristreto: Wo genau hab ich gesagt der Staat solle keine solchen Aufgaben übernehmen? Nirgends. Ich bin sogar ausdrücklich der Meinung der Staat solle das tun. Aber ich bin in der Tat der Meinung es braucht dafür keine Kirche. Jeder Verein kann das, wenn er über die nötigen Mittel zur Verfügung gestellt bekommt.
---
Ich denke nicht, dass die Kinder die ein paar Franken spenden die Steuerbehörde, AHV und andere Gläubiger im Nacken haben die Zaster sehen wollen. Ich schon. Also erzähl Du mir nicht was ich mit dem Geld das ich nicht habe machen soll. Und das ich mich sehr wohl engagiere und Fronarbeit leiste hab ich ja gesagt. Wiki ist da nur ein Beispiel - das aber im Gegensatz zu Treffen für Jugendliche organisieren an dem massenhaft Religösen Spam verbreitet wird oder alte Leute an ihrem Sterbebett mit dem Gelabere von der Hölle einzuschüchtern weit sinnvoller ist.
---
@bikini & fatzke: Eure dummen Sprüche von wegen Missbrauch sind völlig daneben. Ihr wisst was ihr damit machen könnt...

Trigor, du sagst: Um wohltätig zu sein, brauchts keine Kirche oder keinen Staat. Man kann auch sonst einer wohltätigen Organisation spenden. Sobald du mehr Geld hättest, würdest du selbst spenden. - Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Wille zum Spenden (oder Helfen, gemeinnützig tätig sein etc) nicht davon abhängt, ob man reich oder arm ist (abgesehen von Steueroptimierung). Ich kenne Schulkinder, die spenden 2.50 Fr von ihren 20 Fr Taschengeld. Es scheint, dass wer heute denkt, er sei zu arm für eine Spende, in der Regel auch morgen nichts spenden wird, wenn er 'reicher' ist.

Rael: "ich behaupte es nützt uns allen, wenn leute, denen ein anderes beziehungsnetz fehlt, durch christliche veranstaltungen und kontakte "aufgefangen" werden."
---
Damit sie es sich weiter unten im Kaninchenfell gemütlich machen können?
www.youtube.com

ich glaube zwar nicht an gott,
finde aber, dass die leute, die sich aktiv und zum grossen teil ehrenamtlich an der basis einsetzen unsere unterstützung verdient haben. deshalb zahle die kirchensteuer gerne!
die beliebte frage "was nützt es MIR?" wird allzurasch mit "NIX" beantwortet. ich behaupte es nützt uns allen, wenn leute, denen ein anderes beziehungsnetz fehlt, durch christliche veranstaltungen und kontakte "aufgefangen" werden.

Nee, eben nicht... hab ihn schon gefragt.

scheint der trigor hätte auch so das eine oder andere ministrantengeschichtchen zu erzählen!

Jawoll, Mary. Du würdest wohl die ultrakapitalisten Ospel und Vasella in dein linkes Christenherz schliessen wenn diese doch nur am Luzerner Bahnhof im Namen der Katholischen Kirche Kondome verteilen würden. Halleluja!
---
Und ja. Es gibt da ein paar Dinge wo ich wirklich intolerant bin. Pädopriester zum Beispiel. Oder Priester, Bischöfe, Päpste etc. die Pädopriester decken. Da bin ich extrem intolerant. Auch bei der Diskriminierung von Frauen und Homosexuellen. Absolut null Toleranz für solche Mätzchen.
---
Du versuchst dauernd die Institution Kirche von ihren Mitgliedern zu trennen. Tut mir leid, Mary, aber das geht nun mal nicht. Die Institution kann nur existieren dank ihrer Mitgliedern. Solange Du und deinesgleiche, Mary, in diesem Verein mitmachen, egal mit welch guten Absichten auch immer, unterstützt ihr die Institution mit der Du ja anscheinend auch nicht viel anfangen kannst.
---
Ist ja schön und gut wenn da die Leute von Wir sind Kirche rund 1.8 Mio Unterschriften sammeln für Veränderungen in der Kirche. Aber bei rund 2 Mrd. Gläubigen sind das halt doch nur jämmerliche 0.08%. Wer also glaubt da würde sich in absehbarer Zeit etwas ändern, der glaubt eben zuviel. Und glauben sollten genau diese Leute eher weniger.