flickflack am zoll, herrlich!
bei den biometrischen pässen geht es wie bei den alten pässen um KONTROLLE. jeder ch-bürger hat einen pass, id oder ausländerausweis. somit sind wir bereits "registriert und auch elektronisch erfasst". was wird der biopass in bezug auf sicherheit und kontrolle effektiv verbessern, wenn fehler weniger in der gesetzgebung sondern vielmehr bei der umsetzung und anwendung gemacht werden? wir bräuchten keine anwälte mehr wenn alle die gesetze befolgen würden. was also bringt uns dieser mit strengen regelungen bestückte, super sichere daten geschützte pass wenn viele beamte ihren job im halbschlaf machen? und warum erst später darüber entscheiden ob auf der ID auch biometrische daten gespeichert werden sollen? für mich klingt das mehr nach beschäftigungsprogramm! all die daten sind so sicher wie unser leben! ich kann mir daher nicht vorstellen dass diese neuen pässe irgend etwas verbessern, sicherer oder effizienter machen werden. die musikindustrie hat zur kontrolle auch das DRM eingeführt und wieder abgeschafft. und selbst mit DRM hat es niemand abgehalten sich seine musik illegal zu beschaffen. und dann will man mir erzählen wie SICHER meine daten beim e-pass sind!

tschuldigung lucid, ich meine das ja nicht persönlich, aber anders kann ich mir diese haltung einfach nicht erklären, und ein argument sah ich noch keins

(also das ist nämlich so: schengen hat mit usa reingarnichts zu tun. die amis, die lassen sich bestimmt schon übernächstes jahr spätestens wieder eine neue schickane einfallen, einen flickflack am zoll oder so. soll sich das antun wer will, aber ich für meinen teil werde mir das bestimmt nicht antun. und was ist mit schengen? schengen will die innereuropäische herumreiserei für aussereuropäer erleichtern. wir doofies sind ja nun nur geografisch europäer, aber trotzdem sind wir nicht gezwungen wie inder oder so ein visum zu kaufen, wenn wir nach politisch europa reisen wollen. also wieso zum geier sollen WIR uns andere pässe zulegen? so viel zum unterschied reisefreiheit der schweizer nach usa, und reisefreiheit von nicht europäern in europa)

danke für den depp, slomo. ich war noch nie in den usa und habe in naher zukunft auch nicht vor, dort hin zu reisen. aber diese ganzen verschwörungstheorien gehen mir wirklich auf die nerven.

die deppen = die, die sich nicht einfach einen biometrischen pass kaufen, sondern wollen dass alle einen haben müssen

das stimmt eben nicht. schengen sagt fingerabdruck. schengen sagt nicht chip. schengen sagt nicht, spezialdatenbank. und überhaupt: hat einer mal gewagt so weit zu denken was wäre wenn diese vorlage abgelehnt wird? na dann muss man einfach neu verhandeln. das kann man.
wenn man schaut, wer für den biometrischen pass stimmen will, sinds doch lauter leute die alles komplett missverstehen, und nur an ihre eigene usa reise denken. darum gehts doch. und was sagt uns das? usa steuert mal wieder und die deppen merkens nichtmal

nutzen oder nicht, haben wir die wahl? die schweizer haben ja zu schengen gesagt und schengen sagt e-pass oder das abkommen ist beendet! detailfragen sind, wie auch schon gesagt, die datenbank, sicher nicht glücklich das man übers ziel schiesst aber irgendwo muss auch mal ein punkt sein und man soll behörden und regierung arbeiten lassen! wir haben eben nicht einfach die wahl, es dürfen nur noch e-pässe ausgestellt werden!

@sa.li:
Nur als Beispiel:
Hatten die Juden im 2ten Weltkrieg was zu verbergen? Hatten die Cambodianer vor der Roten Khmer was zu verbergen? Oder die Unschuldig inhaftierten in Guantanamo? Haben all die Chinesen etwas zu verbergen, die von Ihrem Staat unterdrückt werden?
Und noch was, wisst Ihr was die weiterführung des biometrischen Passes ist? Der RFID-Chip wird in Zukunft bei der Geburt direkt unter die Haut implantiert. Solche chips gibt es bereits, und wurden auch schon verwendet (Eine Edeldisco liess Ihren VIPs Chips implantieren, damit diese an der Bar kein Geld in die Finger nehmen mussten.) Kürzlich wollte ein Scheich folgendes Patent anmelden: Ein Chip mit einer Giftkapsel bestückt, die per Fernauslösung (GPS) geöffnet werden kann und die betreffende Person tötet!
Nur so als info wie sich das alles weiterentwickeln könnte!

@sa.li
also wenn Du nichts zu verbergen hasst, sag uns allen doch wie du heisst, wo du wohnst, welche augenfarbe du hasst, oh ja wie ist dein Kontostand, wieviel steuern zahlst du, wie ist deine Natelnummer...usw? Du hasst ja nichts zu verbergen!
Zur Cumuluskarte:
Ach ja, klar bekommst Du irgendwelche Punkte bei der Cumuluskarte (übrigens werden x-Millionen Cumuluspunkte nie eingelöst?). Also zu deinen Gunsten wenn Du das machst. Das die Migros aber weiss, was du wann kaufst, wieviel du dafür ausgibst und dich als guten oder schlechten Kunden einteilt ist dir bewusst. Das die Migros hierbei viel mehr einspart, als sie dir weitergibt ist dir auch klar?
Bei Supercard, beim Natel (das man ja auch ausschalten kann) und bei allen anderen problematischenProdukten habe ich die freiheit zu sagen ob ich das möchte oder nicht. Diese Freiheit verlange ich auch beim Biometrischen Pass. Ist das zuviel verlangt. Ich will niemandem den Biometrischen Pass verbieten, jeder soll mache können was er will! Wenn aber die Speicherung der daten sogar gegen die Menschenrechtskonvention der EU verstösst kann das nicht gut sein, oder widersprichst du mir da, sa.li

sa.li:
Klingt vordergründig sehr logisch: Wer nix zu verbergen hat, hat auch nix zu befürchten. Mit gleichen Argumenten kannst Du Todesstrafe einführen (ich werde nie morden, also hab ich die TS nicht zu fürchten), Kastration für Vergewaltiger, etc. Zugegeben, krasse Vergleiche, aber die Frage ist nicht, ob Du was böses tust, sondern ob jemand Deine Daten schnappt und was ganz Böses damit tut. Nicht, dass Du dann grad hingerichtet und kastriert würdest (hoffentlich in dieser Reihenfolge, wennschon), aber unangenehm wärs schon.
Ich hab keine Paranoia, finde aber, wenn kein unmittelbarer Nutzen durch den Pass, warum dann befürworten?
Und du kannst jederzeit einen Bio-Pass posten, wenn Du jedem zeigen willst, dass Du sauber bist!

@sa.li: das heisst dann wohl, wir haben sowieso nichts zu wählen, also sollen wir gefälligst das tun, was man von uns erwartet. ja? - wie würdest du denn demokratie definieren? eine schicke dekoration?

Ich bin der Meinung, dass, wer nichts zu verbergen hat, ja stimmen soll.
Big brother is watching us, all the time.. wenn sich also Leute entscheiden, keine Supercard oder Cumulus zu haben, ist dies nur vordergründig zu ihren Gunsten. Ihr vergesst, dass ihr tatsächlich was dafür bekommt. Mit Handys hinterlasst ihr eine kontinuierliche Spur und auch sonst gibt es zig Möglichkeiten, uns auszuspionieren und zu kontrollieren. Warum soll ich dies nicht zulassen? Ich hab nichts zu verstecken.

jässes gott, trigor, ich mag nicht auf diesem niveau "diskutieren". du disqualifizierst dich so was von selber!
ich (und auch sonst keiner) habe übrigens auch nie behauptet, dass der neue pass super wäre und uns sicherheit und weltfrieden bringen würde. ich habe nur gesagt, dass ich es nicht als sooo dramatisch empfinde, wenn daten wie geburtstag und körpergrösse in einem computer des bundes gespeichert werden. ich bin sogar auch der meinung, dass das nicht unbedingt sein müsste. falls es aber nun doch so ist, sehe ich deswegen nicht gerade meine existenz bedroht und vermute weltumspannde verschwörungen.
auf der anderen seite kann ich aber trotzdem auch akzeptieren, dass es andere meinungen zu einem thema gibt.
siehst du den kleinen unterschied? wahrscheinlich wohl eher nicht...

@lucid: wundert es dich nicht auch, dass unsere politiker weiter gehen, als es eigentlich (vom ausland) verlangt ist?

@lucid: wundert es dich nicht auch, dass unsere politiker weiter gehen, als es eigentlich (vom ausland) verlangt ist?