von mut sprechen kann man nur, wenn eine bewusste entscheidung im spiel ist mit einer ahnung von verantwortung und tragweite. was also unbewusst geschieht, hat wenig mit mut zu tun. ich wage zu behauten: wer sich viele gedanken macht, verzichtet eher auf kinder, wer sich wenige gedanken macht, hat eher kinder. aber das heisst nicht, dass es immer so ist

Hm. Weiss nicht. Das Abwägen sollte ja bestenfalls vor der Entscheidung geschehen, nicht? man definiert seine Wege ja immer wieder neu und trifft neue Entscheidungen, die alte revidieren. Meinst du das so? "Ich hab mich damals dafür entschieden, aber von meinem heutigen Standpunkt aus muss ich meine Meinung ändern..."? - Ja, eine gewisse Selbstreflexion ist im Lebensverlauf sicherlich hilfreich. ,-)

oh. lange wörter sind verboten.
bickelhart total entschlossenen und das ziehen sie dann bis zum bittern enden durch typen. alles mit bindestrich dazwischen gopf

und die, die ihre entscheidungen hinterfragen und anzuweifeln finde ich noch mutiger, als die bickelhart-total-entschlossenen-und-das-ziehen-sie... ;-)

Man kann das ganze auch positiv sehen. Ich für meinen Teil habe den grössten Respekt vor Menschen, die ihr Ding durchziehen und dazu stehen, was sie tun, egal, was andere Menschen davon halten mögen oder wenn sie dafür kritisiert oder belächelt, für verrückt erklärt oder sonst wie diskreditiert werden. Jemand, der zu sich und seinen Entscheidungen 100%ig stehen kann, ist in meinen Augen tatsächlich mutig.

also ich finde das gewissermassen unverständlich

Ja, da hast Du schon auch Recht, slomo. Ich denke, vor allem stösst man auf Unverständnis, wenn man Kinder hat und diese alleine gross zieht. Den Vorwurf mit der Bevölkerungsexplosion in Europa (demographischer Wandel!) halte ich für völlig plemplem, aber gut. Unverständnis ist wohl meist immer dann, wenn man in irgend einer Form von der Masse abweicht. Und tut man das nicht, wird man von den Abweichlern belächelt. Drum eben denke ich ist es das beste, wenn man seinen Weg geht, ohne nach links und rechts zu schauen und drauf pfeift, was irgend jemand anderes über mein Leben zu denken oder zu sagen hat. ;-)

danke mary. dermassen unthematisiert oder gar tabu scheint mir das thema allerdings nicht. wie gesagt: auf unverständnis stösst man auch wenn man kinder hat. täglich. egal was man tut. nur schon der vorwurf an der bevölkerungsexplosion mitschuldig zu sein

ja, orna donath hat eine spannende studie verfasst. sie steht ja auch im film auf arte im zentrum. - dort fand ich auch interessant, wie deutlich herauskam, welche ideologien und interessen in der geschichte und auch heute teilweise noch sehr stark propagierten, dass man kinder, möglichst viele kinder haben sollte. das wirke bis heute nach, in deutschland etwa. dieser moralische druck. und ich muss dann immer daran denken, dass in deutschland die kirche ihre finger im spiel hat, wenn es um abtreibungen geht. im gesundheitswesen. in italien übrigens genauso. da war neulich auch ein artikel irgendwo. in vielen spitälern werden ärzte, die abtreibungen vornehmen, nicht befördert. deshalb machen es viele nicht. insofern hat das thema auch eine politische seite.

pierreramuz: diesen Artikel solltes Du lesen: www.sueddeutsche.de - vg. mary

;-) nein, slomo, umgekehrt. Es geht darum, dass in Beiträgen über Kinderlosigkeit die Themen freiwillige Kinderlosigkeit und der Freiheitsaspekt des Individuums - oder aber auch die Gedanken "ich liebe meine Kinder, aber manchmal würde ich mir wünschen, ich wäre allein", die es ja bei Eltern immer wieder gibt, gewissermassen ausgeklammert werden und somit dem Thema ein nur einseitiger Blickwinkel gewährt wird, der Menschen ohne Kinder in eine Art "Opferrolle" drängt. Ansonsten ist es nicht erwähnenswert, ob Menschen, die etwas besonderes leisten, Kinder haben oder nicht. ;-)

ist das so? ihr habt das gefühl, kinderlose seien zu wenig vertreten in den medien? also hinsichtlich ihrer kinderlosigkeit? und ohne sie als opfer hinzustellen? warum sollte man denn über leute etwas in den medien bringen, die einfach nur keine kinder haben? ich hoffe, ihr missversteht mich jetzt nicht, ich meine eigentlich, dass es doch irgendeinen grund gibt, warum etwas über jemanden geschrieben wird oder gesagt oder etwas thematisiert. man liest über bildung, über kreativität, menschen die sich bilden und kreativ sind. und man liest oder sieht filme über leute die kinder haben, aber wenn es um sagen wir ein kreatives projekt geht, das erwähnenswert ist in den medien, dann doch nicht weil der mensch der das tut kinder hat oder nicht, sondern weil er tut was er tut

Ich bin da deiner Meinung, pierreramuz, dass es viel Mut braucht für eine Frau, bewusst kinderlos zu leben. Ich bewundere durchaus, wenn man für sich so klar sein kann. Ich kann auch bestätigen, dass der Druck unter Frauen und die stille Missgunst, wenn man die Gefühle fürs Mutterdasein nicht teilt, ein tabuisiertes Thema ist. Es gibt Frauen, die sich als die besseren Frauen fühlen, weil sie Kinder haben und es nicht akzeptieren können oder wollen, dass andere Frauen ohne Kinder mit ihrer eigenen Lebensentscheidung zufrieden sind und nicht dem vermeintlich einzig wahren Glück nachstreben. Ich bin noch nicht dahinter gekommen, was die Motivation so mancher Mami ist, anderen Frauen einreden zu wollen, dass es nur einen "wahren" Weg gibt. Aus meiner Sicht sind alle Lebensentscheidungen gleichberechtigt, oder sollten es sein. Auf jeden Fall ein spannendes Thema, das sich lohnt, sich einmal eingehend damit auseinanderzusetzen und ggf den eigenen Horizont zu erweitern.

ja, mary, so habe ich das gemeint. und danke für den spannenden beitrag. er zeigt auch etwas, worüber selten gesprochen wird: die erwartungen und subtilen druckversuche von frauen gegenüber frauen. ich denke, es gehört für eine frau mehr mut und bewusste auseinandersetzung und eigenständigkeit dazu, sich gegen eigene kinder zu entscheiden als dafür.

vimeo.com das ist der film, der auf arte gezeigt wurde. Besonders interessant und sehenswert ist das Gespräch 2er junger Frauen, eine Mutter und eine gewollt kinderlose, ab Min. 27:20. Empfehle ich hiermit sehr.

www.youtube.com - und hier trauen sich tatsächlich 2 Frauen (Mütter) zu sagen: "vielleicht wärs ohne Kinder auch ganz schön" - auf jeden Fall ein heisses Eisen, wie es scheint. Ich glaube, ich kann so und so glücklich sein. Man muss es halt nehmen, wie es kommt. Dann kommts schon gut! :-)

Ach so meinst du das, na dann hab ich dich falsch interpretiert. Ich geb dir recht, im gesamten medialen Raum sind Artikel über die kinderlose Freiheit des Individuums durchaus sehr dünn gesät. Ich kenne auf Anhieb jetzt keinen.
Auf die schnelle hab ich nur das hier gefunden: www.arte.tv - aber der Beitrag impliziert wohl auch schon wieder die Opferrolle.

mary, du bestätigst indirekt, was ich gesagt habe: unter vier augen hörst du, dass dich eine freundin beneidet. wieviele artikel in den medien gibt es dazu? nenne mir einen und der punkt geht an dich!

ich sehe das nicht so mit der Opferrolle, pierramuz, so wie du das in deinem letzten Satz schreibst. Ich habe auch schon anderes erlebt. Menschen, die dir die Opferrolle zukommen lassen, nur weil du keine Kinder hast, sehen ihre Kinder wahrscheinlich als Art Statussymbol, mit dem sie andere übertrumpfen wollen (auch das schon mehrfach erlebt.) Meine Freundin, Mutter eines mittlerweile 8jährigen Sohnes, hat mir mal gesagt, sie beneide mich um meine Freiheit. - Ich denke, es kommt am meisten drauf an, welchen Stellenwert du deinen eigenen Lebensentscheidungen einräumst. Ich könnte mir in meinem Leben Kinder z.B. gut vorstellen, aber mein Leben empfinde ich ebenso als erfüllt, wenn es so bleibt, wie es ist. Alles hat seine guten und schlechten Seiten. Der beste Weg ist doch, zufrieden zu sein mit dem, was man hat. :-)