mal wieder besonders tragisch deine geschichten cathep. denkst du allen ernstes dass mütter nicht mit ihren söhnen kuscheln. nackt zwar nicht, aber auch in badehosen am strand, also beinahe nackt ;-) und es beschleicht mich sowas von nie ein erotisches gefühl dabei. weil es ist doch einfach kuscheln! bei den eltern im bett zu schlafen hat mit erotik ja auch nichts zu tun, sondern ist der herdentrieb. warum soll man ausgerechnet nachts allein sein. ich finde das etwa ähnlich schwierig zu erklären wo da der unterschied ist beim körperkontakt, wie jemanden de frust nicht von hunger unterscheiden kann zu erklären dass das zwei dinge sind. auch wenn man manchmal traurig ist und trotzdem isst. ok jeder vergleich hinkt, und ich bin eine die die meinung vertritt, dass erotische liebe keine scharfen abgrenzungen nach allen seiten hat. wenn wir, erwachsen wie wir sind, es doch seit jugendjahren hinbekommen unsere erotische anziehung wohl meistens nicht sofort und unzensiert auszuleben (man stelle sich züri vor, wenn diese selbstregulation nicht existieren würde. also: sie existiert), sehe ich echt nicht wo das problem ist, falls mal die gefühle etwas abdriften würden beim kuscheln mit kindern. dann registriert man es, und schiebt es mit einem lächeln weg. das unpassende erotische gefühl, nicht das kind ;-)

vielleicht kommt die ganze verunsicherung davon, dass heute über vieles viel zu offen und viel zu langatmig geredet wird. dinge, die es zwischen menschen immer gab und die trotzdem generationen unbeschadet erwachsen werden liessen.
ich habe z.b. ein sehr inninges verhältnis zu meiner tochter. da ich all die jahre alleinerziehend war, war es nie ein thema, ob sie jetzt in bett kommen/gehen durfte oder nicht. wenn sie nachts angst oder einfach auch nur aufwachte und sich alleine fühlte, schnappte sie ihre decke und kam zu mir. für uns ist heute noch selbstverständlich, dass wir uns offener strasse umarmen. knuddeln. und da hörte ich schon von zwei freunden von ihr «ich möchte auch so einen kontakt zu meiner mutter haben!» jungs bzw. junge männer… im gespräch mit ihnen stellte sich dann heraus, dass sie auf ganz viel verzichten mussten in ihrer kindheit, in ihren jugenjahren, genau wegen dieser verlogenen doppelmoral. das ist schrecklich. und wieviele junge männer erlebten diese form von zurückweisung? nicht wissend, dass die mutter oder auch der vater nur angst hatten vor dem gerichtetwerden durch die anderen?
ich bin eine alt68erin. fand die sogenannte «sexuelle revolution» damals cool. sie brachte sicher freiheit, aber sie brachte auch viel unglück.
klar, ich weiss auch nicht, was ich getan hätte, wenn ich einen sohn gehabt hätte. ich wäre vielleicht schon zurückhaltender gewesen. aber auch ein mädchen gibt signale von grenzen, man ist dann als mutter oder vater einfach verpflichtet, diese signale zu respektieren.

"Tatsache ist, dass durch die Aechtung der Pädophilen in unserer Gesellschaft schon viele Knaben und Mädchen sterben mussten, aus Angst des Täters, als Pädophiler aufzufliegen"
Ich bin ja auch dafür, dass man solchen leuten hilft. Positive Hilfe, aber nur solange sie sich noch nicht vergriffen haben. Die Aechtung solch schlimmer taten find ich gut. So zu tun als sei es das normalste, damit der Täter seine Opfer nicht umbringt..??? Komische Idee. Ich bin für hilfe und wenn jemand dazu steht ist das mutig und alles, sich an einem Kind zu vergreifen bleibt aber hart zu bestrafen, find ich.

Bagoong, danke für den Hinweis, das habe ich verpasst. Du schmeisst dich ja mächtig ins Zeug. Die Beiträge zeigen aber auch, wie wenig die Oeffentlichkeit zu diesem Thema weiss. In Holland und Deutschland gibt es schon lange (offizielle) Anlaufstellen, wo sich Menschen mit solchen Neigungen Hilfe holen können. Ich kenne übrigens den Fall Beat Meier sehr gut und wünsche mir nur eins, bietet solchen Menschen mit diesen Neigungen endlich Hilfe an, wie auch immer diese Hilfe aussieht. Genau das ist es ja, wir wissen schlicht zu wenig zu diesem Thema und stellen Vermutungen auf. Trotzdem pupen die Leute in der Gegend rum, wie sie was von Pädophilie, Pädosexualität, verstehen. Für die einen ist es Machtmissbrauch, für die anderen die Folge deren Jugend und und..., wie wenn ein Heti über Schwule fachsimpelt. Tatsache ist, dass durch die Aechtung der Pädophilen in unserer Gesellschaft schon viele Knaben und Mädchen sterben mussten, aus Angst des Täters, als Pädophiler aufzufliegen. Der Fall Beat Meier beweist, wie die Presse (allen voran der Blick) mit solchen Menschen umgeht. Beat Meier (Porno-Meier), Osterwalder, Pfadiführer, Lehrer, Priester, alles in einen Topf und kräftig Stimmung machen. Ich bin übrigens auch ein Opfer eines solchen Täters, fühle mich aber pudelimunter im Kopf und empfinde nur Mitleid mit diesem armen Tropf von damals. Zum Glück hat er mich nicht umgebracht, das ist alles.
chris the swiss

@ggneoh: ich halte das für einen guten weg, dass man einem kind intimität und integrität erklärt, um es darauf vorzubereiten, dass man sich nicht an jedem menschen reiben darf. ich habe meine frage eigentlich auch an laracroft64 gerichtet, weil ihr "lösungsansatz" sich nach 'pfui, das geht ja so gar nicht' angehört hat. was meinst du mit sex nicht vorleben? ich hatte mein zimmer neben dem meiner eltern und habe mich nach den mir fremden geräuschen erkundigt und beim überraschungszmorgen ans bett am sonntag haben meine schwester und ich die beiden auch schon 'in action' erwischt. sex an sich ist etwas natürliches und wenn in einer familie offen darüber gesprochen wird, halte ich das für die entwicklung eines kindes für förderlich. selbstverständlich meine ich damit nicht, dass eltern bewusst vor ihren kindern sex haben, bzw. ihnen etwas aufzwingen wollen. aber tabuisiert werden sollte sex auf jeden fall nicht.

@laracroft64:@bagoong: Als Eltern sollte man dem Kind das Recht auf seine Intimität beibringen und das kann man im Bezug auf die Sexualität, glaub ich, am besten wenn man dem Kind einen guten Umgang vorlebt. Also nicht den sex vorleben. Sondern dem Kind klar zeigen, dass es die integrität anderer Menschen respektieren muss, dass es sich nicht einfach so an einem andern menschen reiben darf, weil der das nicht will, nicht weil es per se böse ist (wobei ich das mit den Elternschon ganz ganz falsch finde) sondern weil jeder Mensch ein Recht auf seine eigenen Körper und seine Intimität hat. Ein Kind muss seine Sexualität erst entdecken, da sollte man nicht erwarten, dass das Kind schon alles selber weiss und richtig macht. Deshalb grenzen setzen und dem Kind beibringen, dass es das auch immer selber darf!!!
Fragen sollte man ernsthaft beantworten und man muss dem Kind keine Angst vor Geschlechtsteilen machen, aber ihm beibringen, dass die nur ihm/ihr gehören.
Und der grossvater tut mir leid. Ich wäre da als elternteil nicht froh drüber und ich würd so einem Beschwerer ganz gehörig meine Meinung sagen! Der kann doch verdeckt ein bisschen beobachten ob das eine normale situation ist, bevor er einen Grossvater einfach irgendwelcher Schweinereien bezichtigt. Das ist erniedrigend!

@laracroft64:@bagoong: Als Eltern sollte man dem Kind das Recht auf seine Intimität beibringen und das kann man im Bezug auf die Sexualität, glaub ich, am besten wenn man dem Kind einen guten Umgang vorlebt. Also nicht den sex vorleben. Sondern dem Kind klar zeigen, dass es die integrität anderer Menschen respektieren muss, dass es sich nicht einfach so an einem andern menschen reiben darf, weil der das nicht will, nicht weil es per se böse ist (wobei ich das mit den Elternschon ganz ganz falsch finde) sondern weil jeder Mensch ein Recht auf seine eigenen Körper und seine Intimität hat. Ein Kind muss seine Sexualität erst entdecken, da sollte man nicht erwarten, dass das Kind schon alles selber weiss und richtig macht. Deshalb grenzen setzen und dem Kind beibringen, dass es das auch immer selber darf!!!
Fragen sollte man ernsthaft beantworten und man muss dem Kind keine Angst vor Geschlechtsteilen machen, aber ihm beibringen, dass die nur ihm/ihr gehören.
Und der grossvater tut mir leid. Ich wäre da als elternteil nicht froh drüber und ich würd so einem Beschwerer ganz gehörig meine Meinung sagen! Der kann doch verdeckt ein bisschen beobachten ob das eine normale situation ist, bevor er einen Grossvater einfach irgendwelcher Schweinereien bezichtigt. Das ist erniedrigend!

Bagoong, macht es ein Unterschied, ob das Kind seine sexuelle Lust bewusst oder unterbewusst ausleben will. Laut Studien schlafen sehr viele alleinstehende Mütter mit ihren Jungs im selben Bett. Tatsache ist doch, dass sich uch das Kind mit diesem Thema auseinandersetzen beginnt, zum Glück! Stell die aber vor, der Vater schläft mit der 8-jährigen Tochter im Bett und empfindet wie die Mutter auch sexuelle Gefühle. Bei der Mutter hat man Verständnis, der Vater landet im Knast.
Chris the swiss

@chrigel: das hatten wir schon, darfst dich gerne mal durchlesen www.ronorp.net

@laracrof64: was hättest du dem kind denn für einen grund genannt, dass 'das so nicht geht'? ich bin auch nicht dafür, dass man sich regelmässig von seinem nackten kind an sich reiben lässt, aber wenn es das MAL macht und man empfindet vielleicht für einen moment erotische gefühle, erachte ich das bestimmt nicht als kindesmissbrauch. und das mit dem gleichgeschlechtlichen... darf dann also ein vater nackt mit seinem sohn im bett schlafen und die mutter nur mit der tochter?! dieser vergleich hinkt schon ein wenig... ich bin übrigens so aufgewachsen, dass ich meine eltern immer nackt gesehen habe und stell dir vor, ich habe sie sogar angeschaut und auch mal dinge über die geschlechtsteile gefragt, die meine eltern auch beantwortet haben. sind meine eltern exhibitionisten und bin ich jetzt sexuell missbraucht worden und müsste ein trauma haben? nur weil das thema pädophilie in der heutigen zeit in den medien mehr gesprächsstoff liefert als in meiner kindheit, sollte man doch nach gesundem menschenverstand die nacktheit und natürliche sexualität in der familie nicht als etwas unnatürliches ansehen. würdest du deinem kind doktorspiele mit gleichaltrigen verbieten, wenn du es dabei erwischen würdest? wahrscheinlich schon, hä?

Gutes Thema. Endlich kommt mal wieder Bewegung in dieses Kindersex Thema. in letzter Zeit las man nur von Verwahrunginitiativen für Pädophile, Lehrer, die in der Mädchenturnstunde um die Turnhalle schleichen. Ich habe mal das Fernsehen angefragt, ob es eigentlich keine kontradidaktorische Sendeung über Pädophile gibt. Die Antwort war klar, die öffentliche Meinung verträgt keine Haltung, die Pädophile verteidigt. Also, ab an den Pranger mit denen, steinigt diese Perverslinge, sperrt sie ein, aber lebenslang. Nur, wer hilft eigentlich diesen armen Schweinen. Wer weiss eigentlich Bescheid über diese Leute, warum, weshalb sie das tun und noch wichtiger, was genau sie tun, und noch noch wichtiger, was ist der Beitrag und der Schaden des Opfers (natürlich abgesehen vom Schaden, den die Medien anrichten, siehe Seebach).Ich kann nur sagen, all diejenigen, welche Pädophile an die Wand stellen wollen, seid verdammt froh, dass ihr mit einer "normalen" Sexualität geboren wurden. Oder glaubt ihr, diese gejagten und Verfolgten hätten sich ihre sexuelle Neigung selber ausgesucht? Es ist Zeit, dass man sich dem Thema endlich widmet.
Chris the swiss

also, erotische gefühle zwischen eltern und kind gehören nicht zur kind-eltern-beziehung. kuscheln können eltern ja auch angezogen. das mit dem kind nackt im bett schlafen, welches sich reibt und erotische gefühle aufruft, hätte klar eine grenze gebraucht und ein gespräch mit dem kind, dass das so nicht geht. Es ist die frage, warum ich mit meinem gegengeschlechtlichen kind nackt zusammen im bett liegen muss..... ohne die körperlichen grenzen zu achten.
zum grossvater: ich finde es feige, aus diesem grund nicht mehr mit der kleinen tagesausflüge macht. das gibt doch die chance denjenigen zu danken, die sich einmischen und zu hoffen, dass sich jemand einmischt, falls seine enkelin durch einen pädophilen mitge- nommen wird. mir wäre lieber, es mischen sich leute einmal zuviel, als einmal zuwenig ein. der grossvater sollte das ganze mit humor nehmen.

ich kenne einen grossvater, der will keine tagesausflüge mehr machen mit seiner 4-jährigen enkelin, weil er sich davor fürchtet, dass das mädchen halt "mal muss" und er aber nicht mit ihr auf eine öffentliche toilette gehen will, weil er deswegen schon mehrmals von übereifrigen hobbyweltverbesserern dumm angemacht wurde.
sowas finde ich ziemlich tragisch.

mal ein krasses beispiel slomo, stell dir vor du stillst dein kind und erlebst dabei erotische gefühle, musst du dann sofort auf milch abpumpen und schöppeli umsteigen, weil es sonst kindesmissbrauch ist? ich will damit sagen, dass man als elternteil durchaus gewisse erotische gefühle gegenüber seinem kind erleben kann. wichtig dabei ist aber, wie man damit umgeht, dass man weiss, dass das kind keinen bewussten sexuellen kontakt sucht (so wie es bei pädophilen in ihrer verzerrten wahrnehumg verstanden werden kann). verstehst du worauf ich hinaus will?

du hast aber schon verstanden dass ich nicht das kuscheln ansich als sexuellen missbrauch bezeichnete, hoffe ich doch schwer!