@ Bamba: could you please write german in here as we all do, much appreciated.
Other than that, you seem to be a very radical person, I think we don't need that in here. Maybe you can start writing a blog somewhere else so all people will be informed the way you want it.

den westlichen medien wird von israel vorgeworfen, dass sie zu israel-kritisch und pro-palastinensich sind, dabei ist genau das gegenteil der fall>
1. es sind immer die palastinaenser, die als erse angreifen und israel verteitdigt sich immer.
2. palastinaenser duerfen keine zivilisten umbringen, denn das heisst terrorismus.
3. israel darf zivilisten umnringen, denn das heist legitime verteidigung.
4. wenn israel massiv zivilisten imbringt sagen die westlichen laender, es ware wuenschenswert wenn israel "kollateral schaden" gering haelt.
5. wenn palastinaenser israelische soldaten als gefangene nehemen, heisst das entfuehrung.
6. israel darf zu jederzeit und ueberall soviele palastinaenser festnehemen wie es will und so lange im gefaengnis lassen wie es will.im moment sind etwa 10,000 palaestinensische gefangene in israel ohne gerichtserfahren inhaftiert, darnter auch kinder. dies heisst dann gefangennahme von terroristen.
7. wenn man hamas sagt ist es obligatorisch zu sagen von iran unterstuetzt.
8. wenn man israle nennt, wird nich gesagt ``von den usa unterstuetzt,'' denn das koennte den eindruck erwecken, israel waere um einieges staerker als sein gegener und in nicht in seiner existenz bedroht.
9. auch darf nie gennant werden, dass israel "gebiete besetzt", sich seit immer um jedwelche resolutionen der uno foutiert, dass es eine genfer konvention und menschenrechtseinhaltunggebot auch fuer israel gibt und nicht nur fuer die hamas.
10. palastinaensische kaempfer sind immer die feiglinge die sich unter die zivilbevoelkertung mischen, die von der zivilbevoelkerung gehasst werden. sie duerfen nicht bei ihren familien verweilen wo sie leben. wenn dann israel auf diese haeuser schiesst, heisst das chirurgische operation.
11. und schliesslich, sobald jemand die obengenannten punkte zur diskussion bringt, ist er/sie ein antisemit und naiver terroristen verehrer.

wow, ihr habt ja unendlich zeit!
so traurig esklingen mag, aber dieser krieg wird niemals enden. keiner von uns wird in seinem totnbett sagen können: ich habe das ende dieses konfliktes miterlebt.
und wäre dieser konflikt nicht dort wo er ist, wäre er beinahe überall. westliche und arabische welt schauen relativ gelassen zu und werfen ab und zu einen tropfen wasser oder oel ins feuer. es geht schliesslich beiden relativ gut.

@borges.rita: Du wirfst mir sehr schnell Dummheit und Unkenntnis der Fakten vor, doch du irrst dich sowohl punkto Besetzung des Gazastreifens 1967 - es waren die Israeli, die den Angriff starteten, aber spar dir weitere Geschichtslektionen, denn ich weiss um den geplanten Angriff der Araber - als auch punkto Grenzübergang Gaza-Ägypten: Der wurde bis 2005 von Israel ganz kontrolliert, und auch danach an 85% der Tage von Israel geschlossen und seit der Wahl von Hamas komplett geschlossen, nicht von Ägypten, sondern offenbar weil die EU-Mission und Israel nicht mit Hamas kooperieren wollen. Womit wir wieder bei meiner ursprünglichen Zieladresse wären: Die Regierungen Europas. Dieser Thread war nicht als Attacke auf Israel gemeint, denn die einen Israeli geben mir eh recht und fragen, warum Europas Regierungen nicht mehr Druck machen und von den anderen erwarte ich hier auch keinen Gesinnungswandel.

PS @Bamba: I find that some of your statements show a despicable inhuman attitude and are close to violating our anti-racism norm. Just as we persecute "holocaust-liars", we should persecute "pre 1948 palestine-liars". I suggest you go watch "Salt of this Sea" or "Waltz with Bashir" to get some sort of education instead of spreading hateful words in the forum.

An die mich kritisieren: Ich weiss sehr viel über die Geschichte von Israel und Palästina. Ich habe zudem Freunde in Israel. Ihr habt mir keine neuen Facts geliefert. Ich sage ja auch: es ist nicht eine Seite nur Opfer. Die Situation ist komplex, aber das ist die Welt immer.
Bezüglich Südafrika geb ich zu, dass ich nicht viel von der Geschichte weiss.
Ich wäre auch beruflich fast nach Palästina gereist letztes Jahr, doch leider hat es sich wegen äusseren Umständen nicht ergeben. Vieles von meinem Wissen habe ich von Israeli, die etwas weitere Horizonte haben.
Aber diejenigen, die mir sagen, ich könne mir keine Meinung bilden, weil ich nie dagewesen bin, euch sage ich mal was: Wie viele Tage habt ihr in Beirut oder Gaza unter israelischem Bombenterror erlebt? Dagegen sind die paar Qassam-Raketen doch gar nichts. Ich kenne nämlich Leute, die das erlebt haben, und die haben noch ganz andere Meinungen bezüglich Israel auf Lager. Gegenüber jenen verteidige ich Israel sogar. Wenn ihr glaubt, dass Hamas zu extrem ist und parteiisch, dann seid ihr es ja wohl logischerweise auch. Ich denke, meine Meinung ist von aussen und deshalb relativ objektiv.
Ah ja, und bezüglich jüdischem Einfluss in Amerika: über das Ausmass lässt sich streiten, aber dass er bedeutend ist, scheint mir eigentlich kein Geheimnis.

Dieser konflikt dauert nicht erst 60 jahre. Der zionismus, die idee vom staat Israel, hat seinen ursprung im 19. jahrhundert. Es begann nicht erst 1948, als die "arabischen herren" die UN-resolution nicht annahmen (ist das etwa eine schuldzuweisung?). Das ist eine verkürzte und verharmlosende sicht auf diesen konflikt. Die UN nahmen den palästinensern ihr land weg und gaben es den juden - jaa, weil sie ein schlechtes gewissen hatten. Eine unterschrift der araber wär nice to have gewesen, aber letztlich gar nicht nötig.
Ich finde es schwierig, hier partei zu ergreifen. Beide bevölkerungen leiden und misstrauen sich massiv, beide wollen nicht nachgeben (beide zu recht...), einer ist aber stärker als der andere. Wird es jemals frieden geben?
Werte sind billig. Man kann vom bequemen polstersessel aus noch manches sagen, verpflichtet einen ja zu nichts. Nötig wären zwei integre führungspersönlichkeiten, die ehrlich miteinander reden und auch das tun, was sie versprochen und unterschrieben haben. Vor allem sollten sie aber ihre völker überzeugen, dass frieden auf lange sicht prosperierender ist als krieg.

Hi
Die Frage stelle ich mir auch die ganze Zeit. Israel mir seinen Taten ist schon lange nicht mehr akzeptabel (Massaker in Jenin, 2.Intifada etc.)
Es ist heuchlerisch eine Seite als Terrororganisation abzutun und Israel zu tolerieren.
Die Hamas muss Israel als Staat gar nicht anerkennen, Israel anerkennt Palästina als Staat auch nicht an.
BORGES RITA: Wenn du Leser und Schreiber als dumm abstempelst nur weil sie eine berechtigte Frage stellen, dann bist du selber ungebildet und dumm. Die Frage wird von vielen Intellektuellen immer mehr gestellt und ist sehr wohl berechtigt. Ich nehme an du fühlst dich in deinem zionistischen Denken angegriffen, da ja der heilige Staat Israel kritisiert wurde. Versuchs doch mal mit mehr Respekt anderen gegebüber und vielleicht auch mal andere Bücher lesen und nicht nur diejnigen die von Israel als Geschichtslektüre vorgeschlagen werden.
Adios

Dein Beitrag ist super dumm und zeigt nur wie wenig Du ueber den Konflikt hier in Israel weisst. Da nuetzt es auch nicht, wenn Du noch einen Artikel vom Guardian dazuheftest. Da wuerde so mancher Israeli dem Historiker nicht zustimmen. Man muss schon etwas Geschichte kennen um hier mitreden zu koennen. Die Israelis haben den Palestinenser nicht einfach so das Land weggenommen, die Zugaenge zur Aussenwelt abgewuergt und UN-Resolutionen missachtet. Fact ist doch, dass die arabischen Herren 1948 die UN-Resolution auf Teilung des Landes nicht anerkannt hat und es dann Krieg gab. Auch die Besetzung des Gazastreifen 1967 erfolgte nach einem Angriff. Rueckblickend war es desastroes fuer die die Bewohner von Gaza (und auch der Westbank) aber die Israelis sind vor 2.5 Jahren auch endlich abgezogen, ohne irgendwelche Forderungen und Bedingungen. Und das ist nun auch nicht okay? Merkst Du was? Uebrigens grenzt nur ein Teil des Gazastreifens an Israel. Wenn die Hamas Selbstmordattentaeter verspricht und auch schickt dann ist es nur klar, dass Israel die Grenzen dichtmacht. Wuerdest Du von der Schweiz auch erwarten. Und wieso macht den Aegypten Ihren Teil der Grenze nicht auf? Sind doch Brueder und Moslems? Weil die eben Terroristen auch nicht bei sich zu Hause wollen.
Ich kann gut verstehen, dass Euch die Bilder in den Nachrichten schocken und Krieg ist auch etwas schreckliches. Aber man sollte schon das ganze Bild sehen. Im Libanon war doch die gleiche Scheisse los. Zuerst wie verrueckt nach Israel ballern und sich dann wundern. Ich habe habe beide Kriege hier miterlebt und die Israelis haben x-mal darum gebeten den Beschuss einzustellen ansonsten muesse man zurueckschiessen. Nuetzt ja alles nix, die Leute der Hizbollah und der Hamas macht ja mit ihren Toten Politik. Die verkriechen sich in Bunkern und zwingen die Bevoelkerung mit Waffengewalt ihre Daecher fuer den Abschuss von Raketen bereitzustellen. Schade, dass Ihr die Bilder nicht sieht, wie die Hamas jeden Kritiker mundtot macht (aus dem 8. Stock schmeissen oder Hinrichtung im Hinterhof). Euer Problem ist, dass Ihr nicht wisst mit wem man es hier zu tun hat. Das kann man nicht mit einer gepflegten Diskussion ueber einem Glas Rotwein loesen. Euer Mitleid mit der Zivilbevoelkerung in allen Ehren, aber mit dem ganzen Aufschrei in Europa unterstuetzt Ihr noch solche Organisationen wie Hamas und Hisbollah, welche sich dann noch im Recht glauben.
Und ehrlich gesagt, das Klischee vom juedischen Einfluss in Amerika oder in den Medien ist so was von passe, also echt, ich bitte Dich! Und wenn Du schon mit dem Holocaust kommst: ja, warum nicht erwaehnen. Zeigt doch nur das man sich auf Europa NICHT verlassen kann. Denn wenn hier die Kacke am Dampfen ist, dann kommt IHR sicher nicht helfen. Mit Sarkozy und Merkel vorbeischicken ist es dann nicht getan.
So, vielleicht solltet Ihr einfach mal vorbeikommen, ja richtig gehoert, nach Israel. Im Sueden ist es besonders schoen. Vielleicht habt ihr ja Lust das jeden Tag bis zu 80 Raketen Euch um die Daecher fliegen, oder nicht zu wissen wer noch mit in den Bus steigt, oder sich im Cafe zu ueberlegen auf welchem Platz die Ueberlebenschancen am groessten sind. Ihr wuerdet noch so manches sehen was nicht in Eure sturen Schweizerkoepfe passen wuerde. Auch viel Freundschaft, Liebe, Loyalitaet und Offenheit – untereinander –Juden, Moslems, Christen, Druzen, Aramaer, Armenier, Kanaiter, etc. (Tja, Israel hat viele Gesichter).
Und wollt ihr wissen was ich noch denke? Die Palaestinenser gehen doch Euch am Arsch vorbei! Die duerfen nur die armen Palis sein welche unter den schlimmen Israelis leiden. Von Recht auf Religionsfreiheit (vor 1.5 Jahren wurde der einzige christliche, palestinensische Bibelverkaeufer in Gaza von der Hamas hingerichtet), von Frauenrechte (vor 2 Wochen hat ein 15-jaehriger seine 20-jaehrige Schwester ermordet weil er nicht wollte das sie aus dem Haus geht), von Recht auf wirtschaftliche Entwicklung und mehr als Von-Der-Hand-In-den-Mund-Leben (wo sind die zig Milliarden Hilfe der EU verschwunden? Waffen? Schweizer Bankkonto?) redet hier niemand.
Aehm, und uebrigens... Apartheit... Suedafrika... hast echt keine Ahnung was dort abging! Get a Life!

Also, wenn ich mir hier die kommentare durchlese, muss ich sagen, mein alter Geschichtslehrer hatte Recht. Die Geschichte bricht einfach immer wieder hervor. Das ist irgendwie schade. Ich habe gedacht, wir als eigentlich zivilisierte Menschen könnten die Vergangenheit sein lassen, und nach vorne blicken.
Was ich persönlich über den Krieg denke, allerdings über Krieg allgemein, nicht nur in dieser Situation ist: Reden kann man immer darüber. Aber wenn man das alles persönlich erlebt, ist es doch etwas ganz anderes. Wieso nehmen wir also das Recht zu Urteilen? Und wieso verurteilt man die Leute, nur weil sie anders sind? Macht uns das nicht zu den Individuen, die wir sind? Ich hoffe auf jedenfall, dass der Krieg aufhört, und beide Seiten den tief verwurzelten Hass überwinden können.

apartheid war? apartheid ist immer noch... in südafrika, wo die weissen die schwarzen hassen und die schwarzen die weissen hassen und eine parallelgesellschaft existiert. das hat aber nichts mit den problemen im nahen osten zu tun. man darf hier doch nicht einfach wild vergleiche ziehen und ganz verschiedene dinge mit ganz unterschiedlichen historien vermischen.
im nahen osten geht es um zwei nationen, deren gegenseitiges anerkennungsrecht und deren beiderseitiger sturheit und nationalismus. wenn es rein um die kriegsführung geht, dann haben wir auf der einen seite die hammas die sich einen scheiss um die zivilbevölkerung scheert, weder um die eigene noch um die israelische. ihre strategie scheint es eben gerade zu sein, durch angriffe auf die israelische zivilbevölkerung angst und schrecken zu verbreiten. israel führt aber geziehlt schläge gegen hammas. israels ziel ist es die hammas zu entmachten. leider wohl mit den falschen mitteln. wenn hier geschrieben wird, israel müsse sich endlich mal von seiner opferrolle lösen, dann muss im gleichen athemzug verlangt werden, die palästinenser müssen sich von ihrer märtyrerrolle lösen.

hi Le B, danke für den Beitrag, seit langem denke ich wie Du. Es ist an der Zeit, dass wir wieder sagen dürfen, was wir wollen, ohne gleich als Antisemit betitelt zu werden.
Kein anderes Land dürfte, was Israel sich erlaubt. Erinnern wir uns, dass es ein Land (Libanon) bombardiert, das wie die Schweiz oder Deutschland ein Rechtsstaat ist. Als Begründung wird gesagt, dass eine terroristische Gruppe sich in diesem Land aufhält. Hätten die Engländer Irland bombadieren dürfen ? Hätte Spanien einfach das Land der ETA bombadieren dürfen ? Es ist an der Zeit, dass Europa aufwacht und endlich ernstzunehmende Schritte einleitet.

Klar wär "live" einfacher, aber wo entstehen solch öffentliche Diskussionen heute noch?
Ich sage nochmal mein Grundargument: ich behaupte nicht, die eine Seite sei nur Täter, die andere nur Opfer. Ich sehe bloss, dass Israel und Hamas genau gleich agieren: Die Hamas anerkennt die Existenz Israels nicht, will den Judenstaat vernichten und feuert ziellos Raketen auf israelische Zivilisten. Gleichzeitig kümmert sie sich um das soziale Wohlergehen ihrer Bürger.
Israel wiederum hat Hunderttausende von Palästinensern vertrieben, verwehrt ihnen ein Rückkehrrecht, würgt die besetzten Gebeite seit 40 Jahren ab, anerkennt die demokratisch(!) gewählte Hamas nicht und hat in den letzen zehn Jahren Tausende von Zivilisten, auch Kinder und Frauen umgebracht, ob in Libanon, West Bank oder aktuell in Gaza, schützt dafür aber die eigenen Bürger. Beide agieren genau gleich.
Meine Frage also: Wieso wird die eine Seite als Terrororganisation international isoliert, während die andere Seite im internationalen Staatenverbund respektiert und hofiert wird? Sprechen wir doch Klartext: Die Hamas ist eine Terroristenorganisation, aber nicht nur. Israel ist ein demokratischer Staat, aber auch eine Terrororganisation. Punkt. Nur Bolivien und Venezuela hatten die Cojones, den israelischen Botschafter auszuweisen.

@smashing!: dein gefühl trügt dich wahrscheinlich nicht... hauptsache, wir sind beide profis? ;-)
guet hämmer drüber g'redt! :-)
und schon wieder hat sich meine these bestätigt: es entstehen so schnell missverständnisse in solchen diskussionen. "live" könnte man diese gleich wieder ausbügeln - oder erst gar nicht entstehen lassen!

@cat: also irgendwie habe ich das gefühl, wir haben eingentlich eine ähnliche meinung, reden aber trotzdem ziemlich professionell aneinander vorbei. ;)
natürlich interessiert es mich einen feuchten furz, welcher religion, nationalität, sozialen stand, sexuelle ausrichtung usw. meine freunde haben. im gegenteil, ich meinte eigentlich, dass es sehr interessant ist, sich auch andere meinungen von menschen mit anderem background anzuhören, obwohl diese vielleicht überhaupt nicht der eigenen meinung entspricht. ich hasse s einfach, leute zu schubladisieren und in gruppen ein zu teilen - das erscheint mir oft zu einfach.