Mal ein bisschen Zunder in die Diskussion: Ich finde diese ganze Diskussion um die Unterdrückung der Männer einfach nur...
Mal ein bisschen Zunder in die Diskussion: Ich finde diese ganze Diskussion um die Unterdrückung der Männer einfach nur lustig. Das ist doch das Aufbäumen der letzten Machos, die um den Verlust ihrer (Über)Macht fürchten. 1. Sorgerecht: im Normalfall wird das Sorgerecht so aufgeteilt, wie es vor der Scheidung war. Wenn also ein Vater 100% arbeitet, dann hat er halt keine oder kaum sorgerechtlichen Pflichten; weshalb sollte sich dies nach der Scheidung ändern? Weshalb muss die Mutter plötzlich jede Entscheidung vom Vater absegnen lassen? Fand die Erziehung schon während der Ehe gleichberechtigt statt, so wird dies von den Ehe-/Scheidungsleuten wohl auch freiwillig so weiterführen. Und bevor jetzt jemand sagt: es gibt aber viiiiiele Frauen, die sich genau auf diesem Weg am Mann rächen! ...so what, die umgekehrte Rache findet einfach durch nichtzahlen der Alimente statt... Und ich denke, es ist ebenso klar, dass wenn der Mann sich um die Kinder kümmerte, danach auch das Sorgerecht erhält... (habe zumindest noch nie von einem gegenteiligen Fall gehört.) Schule: Es ist nun mal so, dass wir im Groben und Ganzen immer noch in einem Schulsystem leben, dass ursprünglich von Männern für Jungs gemacht wurde. Jetzt stellt sich heraus, dass die Mädchen durchschnittlich etwas besser sind (in genau diesem System). Und schon wird wieder losgejammert! Es tut mir leid, aber wieder einmal werden Mädchen für ihre gute Leistung nicht gelobt, sondern für die Übel der Bubenwelt verantwortlich gemacht! Und auch der Überfluss an weiblichen Lehrpersonen sollte kein Problem sein, wenn ein Junge sonst genügend männliche Vorbilder haben. Aber auch hier ist es an den Männern mehr in soziale Berufe, gemeinützige Engagements für Kinder etc. sich einzubringen... Lustigerweise wurde ein Argument noch nicht gebracht: Armeepflicht! Hier gilt aber zu bedenken, dass einer zu Hause bleiben muss, um sich um die Kinder und um die Alten zu kümmern.... (und den ganzen Dreck am Schluss wieder aufräumen muss...). Ich glaube, das Problem der Männer (wenn man es überhaupt Problem nennen darf) ist vielmehr, dass sich die Frauen ein neues Bild ihrer selbst gemacht haben und immer noch machen. Man könnte sagen, es ist fast schon ein zentraler Teil der Emanzipation; auch im kleinen Rahmen: eine junge, unabhängige Frau darf sich das Bild von sich machen, das sie will (kein Mann darf darüber bestimmen)! Dies führt zwangsläufig dazu, dass sich auch das Bild der Männer verändert; auch das, das sie von sich selbst haben. Nur hat ihnen leider keiner beigebracht, wie man sich so ein neues Bild schafft, vorallem wie man sich ein Bild unabhängig von der Frau schafft! Sie sind ein bisschen auf verlorenem Posten... Deshalb Frauen: seid ein bisschen geduldig, wenn ein Mann zwischen Fussballstadion und Manicure hin- und herrennt :-)
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@negvev: Sie treffen den Nagel auf den Kopf: es wirft viele Fragen auf, die niemand beantworten kann (darf!). In einem Punkt muss ich Ihnen aber widersprechen (sorry für Off-Topic): Gerade in diesen Bereichen hat die Kirche sehr viel zu sagen. Wenn nicht im gesellschaftlichen Bereich, in welchem dann haben Religion ihre Berechtigung (in der Kultur, beim Staat, gar in der Rechtssprechung???)? Stellen Sie sich einfach vor, es wäre nicht dieser Pfarrer dort gesessen, sondern ein Abgesandter des Dalai Lama (der etwas ziemlich ähnliches erzählen würde) und hätte genau dasselbe erzählt. Die meisten Zuschauer würden dann wohl mit nickendem Kopf dasitzen... Und übrigens, wenn wir uns alle an das "Seid-enthalsam-ausser-zur-Fortpflanzungszwecken"-Credo halten würden, dann wäre die ganze AIDS/Schwangerschaftsabruch/Kindsmissbrauch-Diskussion obsolet (Bitte mit gaaaaanz viel Humor lesen) :-) :-) :-) :-) :-)
Wäre eigentlich ein spannendes Thema; auch im Zusammenhang mit Religion (nicht nur der katholische Glaube hat hier ein Problem). Dazu aber noch vorab Folgendes: Das was Sie hier schildern, hat nicht sehr viel mit PID zu tun (PID= medizinische Untersuchung/Diagnose des Embryos vor Einpflanzung in die Gebärmutter, betrifft also nur Fälle bei Zeugung ausserhalb des Mutterleibes, damit ein allfällig kranker Embryo nicht eingepflanzt wird, resp. nicht 6 Wochen später abgetrieben werden muss). Dies ist in der Schweiz verboten. Die bei Ihnen genannte Entfernung des fehlerhaften Erbgutes könnte wohl auch bei "normal" gezeugten Embryos durchgeführt werden... (würde ich zumindest mal so behaupten). Lediglich der Zeitpunkt der Diagnose weist hier auf PID hin. Ich glaube, das Problem bei der PID verdeutlicht am besten folgedes Beispiel: stellen Sie sich vor, bei diesem Baby ginge es nicht um eine schwere Krankheit, sondern um die Augenfarbe (die Mutter wünscht sich nun mal sooooo sehr ein Kind mit blauen Augen)... Wären Sie da immer noch so auf die "Seite" der Mutter schlagen würden... Die Begründung des Theologen ist vllt nicht so supertoll, aber der Gedanke, dass es kein Anrecht auf ein gesundes Wunschkind gibt, mit dem können sich viele nicht abfinden!
@fatzke Nööö... :-) :-) :-) (Bitte helfen Sie mir, den Clou Ihrer Zusammenstellung zu verstehen...)
@virtual zurich Geben Sie mir bitte ein Beispiel für grösstmögliche Freitheit ohne Staatseingriff! Sie können nicht einmal als freier Mensch geboren werden, ohne dass der Staat schon seine Finger im Spiel hat! Sie fragen sich, wer bei einem Coiffeurbesuch zu Schaden kommt/kommen könnte? Bitte erlauben Sie folgende, etwas provokative Ausführung: 1. Die Umwelt: Mal ganz abgesehen vom Wasserverbrauch, es sind ziemlich viele Chemikalien nötig um eine Blondine zu zauber. 2. Billiglohnländer: unter schlimmen, bei uns unzulässigen Arbeitsmethoden werden die Plastikgriffe für die Coiffeurschere hergestellt, die dann von 3. Kindern in 3-Welt-Ländern zusammengesetzt werden! Aber den Vogel schiessen Sie ab (und ich meine das nicht auf verletzende persönliche Art --> ich möchte diese sehr spannende Diskussion ja nicht vergiften) wenn Sie behaupten, schon die Steinzeitmenschen hätten Kapitalismus betrieben :-) Die hatten noch nicht einmal eine Vorstellung von "Privat", wie soll es da eine "Privatwirtschaft" geben... :-) :-) :-) Zu meinem Utopia-Ölstaat: wie kommen Sie darauf, dass Geld, das man "geschenkt" bekäme, nicht auch investieren würde? Vielleicht sogar noch mehr und besser, als wenn der Gedanke des Verdienens daran hängt... da landen wir doch beim sogenannten "Grundeinkommen", eine durch und durch liberale Idee... (der Staat sorgt für die Freiheit der Bürger :-) )
ha ne sprung ir schüssle & ne eggen ab & du fäusch mer hie wie gschtöört d biuder i mym chopf si füürfescht I wirde denn no a di dänke wenn I rundum aus vergässe ha i dene länge grade schtrasse da louft mir d gschicht zum rueder uus es het sech so mängs gheimnis glüftet & I bruuche weder säubschtmitleid no troscht wüu aus wo vo eim furtgeit chunnt irgendeinisch wieder zrügg e schneeschturm tobet über ds liebifäud schletzt jedes fänschter & jedi tür & morn macht d sunne es bluetbad am horizont & I bi dr niemer im nüüt I bi dr niemer im nüt & I gloube nümm won I nume gseh krokodil chöme cho gränne hollywood-träne & las vegas-schlym mit gwichste schueh & schpitze finger säg was han I mit dene z tüe la mi nid allei mit dene seck I dräie läär vergiss mi nid e schneeschturm tobet über ds liebifäud schletzt jedes fänschter & jedi tür & morn macht d sunne es bluetbad am horizont & I bi dr niemer im nüüt I bi dr niemer im nüt & I gloube nümm won I nume gseh Patent Ochsner "niemer im nüt"
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Wieso auf einmal Männerrechte
Mal ein bisschen Zunder in die Diskussion: Ich finde diese ganze Diskussion um die Unterdrückung der Männer einfach nur lustig. Das ist doch das Aufbäumen der letzten Machos, die um den Verlust ihrer (Über)Macht fürchten. 1. Sorgerecht: im Normalfall wird das Sorgerecht so aufgeteilt, wie es vor der Scheidung war. Wenn also ein Vater 100% arbeitet, dann hat er halt keine oder kaum sorgerechtlichen Pflichten; weshalb sollte sich dies nach der Scheidung ändern? Weshalb muss die Mutter plötzlich jede Entscheidung vom Vater absegnen lassen? Fand die Erziehung schon während der Ehe gleichberechtigt statt, so wird dies von den Ehe-/Scheidungsleuten wohl auch freiwillig so weiterführen. Und bevor jetzt jemand sagt: es gibt aber viiiiiele Frauen, die sich genau auf diesem Weg am Mann rächen! ...so what, die umgekehrte Rache findet einfach durch nichtzahlen der Alimente statt... Und ich denke, es ist ebenso klar, dass wenn der Mann sich um die Kinder kümmerte, danach auch das Sorgerecht erhält... (habe zumindest noch nie von einem gegenteiligen Fall gehört.) Schule: Es ist nun mal so, dass wir im Groben und Ganzen immer noch in einem Schulsystem leben, dass ursprünglich von Männern für Jungs gemacht wurde. Jetzt stellt sich heraus, dass die Mädchen durchschnittlich etwas besser sind (in genau diesem System). Und schon wird wieder losgejammert! Es tut mir leid, aber wieder einmal werden Mädchen für ihre gute Leistung nicht gelobt, sondern für die Übel der Bubenwelt verantwortlich gemacht! Und auch der Überfluss an weiblichen Lehrpersonen sollte kein Problem sein, wenn ein Junge sonst genügend männliche Vorbilder haben. Aber auch hier ist es an den Männern mehr in soziale Berufe, gemeinützige Engagements für Kinder etc. sich einzubringen... Lustigerweise wurde ein Argument noch nicht gebracht: Armeepflicht! Hier gilt aber zu bedenken, dass einer zu Hause bleiben muss, um sich um die Kinder und um die Alten zu kümmern.... (und den ganzen Dreck am Schluss wieder aufräumen muss...). Ich glaube, das Problem der Männer (wenn man es überhaupt Problem nennen darf) ist vielmehr, dass sich die Frauen ein neues Bild ihrer selbst gemacht haben und immer noch machen. Man könnte sagen, es ist fast schon ein zentraler Teil der Emanzipation; auch im kleinen Rahmen: eine junge, unabhängige Frau darf sich das Bild von sich machen, das sie will (kein Mann darf darüber bestimmen)! Dies führt zwangsläufig dazu, dass sich auch das Bild der Männer verändert; auch das, das sie von sich selbst haben. Nur hat ihnen leider keiner beigebracht, wie man sich so ein neues Bild schafft, vorallem wie man sich ein Bild unabhängig von der Frau schafft! Sie sind ein bisschen auf verlorenem Posten... Deshalb Frauen: seid ein bisschen geduldig, wenn ein Mann zwischen Fussballstadion und Manicure hin- und herrennt :-)
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präimplantationsdiagnostik
@negvev: Sie treffen den Nagel auf den Kopf: es wirft viele Fragen auf, die niemand beantworten kann (darf!). In einem Punkt muss ich Ihnen aber widersprechen (sorry für Off-Topic): Gerade in diesen Bereichen hat die Kirche sehr viel zu sagen. Wenn nicht im gesellschaftlichen Bereich, in welchem dann haben Religion ihre Berechtigung (in der Kultur, beim Staat, gar in der Rechtssprechung???)? Stellen Sie sich einfach vor, es wäre nicht dieser Pfarrer dort gesessen, sondern ein Abgesandter des Dalai Lama (der etwas ziemlich ähnliches erzählen würde) und hätte genau dasselbe erzählt. Die meisten Zuschauer würden dann wohl mit nickendem Kopf dasitzen... Und übrigens, wenn wir uns alle an das "Seid-enthalsam-ausser-zur-Fortpflanzungszwecken"-Credo halten würden, dann wäre die ganze AIDS/Schwangerschaftsabruch/Kindsmissbrauch-Diskussion obsolet (Bitte mit gaaaaanz viel Humor lesen) :-) :-) :-) :-) :-)
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präimplantationsdiagnostik
Wäre eigentlich ein spannendes Thema; auch im Zusammenhang mit Religion (nicht nur der katholische Glaube hat hier ein Problem). Dazu aber noch vorab Folgendes: Das was Sie hier schildern, hat nicht sehr viel mit PID zu tun (PID= medizinische Untersuchung/Diagnose des Embryos vor Einpflanzung in die Gebärmutter, betrifft also nur Fälle bei Zeugung ausserhalb des Mutterleibes, damit ein allfällig kranker Embryo nicht eingepflanzt wird, resp. nicht 6 Wochen später abgetrieben werden muss). Dies ist in der Schweiz verboten. Die bei Ihnen genannte Entfernung des fehlerhaften Erbgutes könnte wohl auch bei "normal" gezeugten Embryos durchgeführt werden... (würde ich zumindest mal so behaupten). Lediglich der Zeitpunkt der Diagnose weist hier auf PID hin. Ich glaube, das Problem bei der PID verdeutlicht am besten folgedes Beispiel: stellen Sie sich vor, bei diesem Baby ginge es nicht um eine schwere Krankheit, sondern um die Augenfarbe (die Mutter wünscht sich nun mal sooooo sehr ein Kind mit blauen Augen)... Wären Sie da immer noch so auf die "Seite" der Mutter schlagen würden... Die Begründung des Theologen ist vllt nicht so supertoll, aber der Gedanke, dass es kein Anrecht auf ein gesundes Wunschkind gibt, mit dem können sich viele nicht abfinden!
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Was genau ist eigentlich in Links-Liberaler?
@fatzke Nööö... :-) :-) :-) (Bitte helfen Sie mir, den Clou Ihrer Zusammenstellung zu verstehen...)
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Was genau ist eigentlich in Links-Liberaler?
@virtual zurich Geben Sie mir bitte ein Beispiel für grösstmögliche Freitheit ohne Staatseingriff! Sie können nicht einmal als freier Mensch geboren werden, ohne dass der Staat schon seine Finger im Spiel hat! Sie fragen sich, wer bei einem Coiffeurbesuch zu Schaden kommt/kommen könnte? Bitte erlauben Sie folgende, etwas provokative Ausführung: 1. Die Umwelt: Mal ganz abgesehen vom Wasserverbrauch, es sind ziemlich viele Chemikalien nötig um eine Blondine zu zauber. 2. Billiglohnländer: unter schlimmen, bei uns unzulässigen Arbeitsmethoden werden die Plastikgriffe für die Coiffeurschere hergestellt, die dann von 3. Kindern in 3-Welt-Ländern zusammengesetzt werden! Aber den Vogel schiessen Sie ab (und ich meine das nicht auf verletzende persönliche Art --> ich möchte diese sehr spannende Diskussion ja nicht vergiften) wenn Sie behaupten, schon die Steinzeitmenschen hätten Kapitalismus betrieben :-) Die hatten noch nicht einmal eine Vorstellung von "Privat", wie soll es da eine "Privatwirtschaft" geben... :-) :-) :-) Zu meinem Utopia-Ölstaat: wie kommen Sie darauf, dass Geld, das man "geschenkt" bekäme, nicht auch investieren würde? Vielleicht sogar noch mehr und besser, als wenn der Gedanke des Verdienens daran hängt... da landen wir doch beim sogenannten "Grundeinkommen", eine durch und durch liberale Idee... (der Staat sorgt für die Freiheit der Bürger :-) )
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Trennungslieder
ha ne sprung ir schüssle & ne eggen ab & du fäusch mer hie wie gschtöört d biuder i mym chopf si füürfescht I wirde denn no a di dänke wenn I rundum aus vergässe ha i dene länge grade schtrasse da louft mir d gschicht zum rueder uus es het sech so mängs gheimnis glüftet & I bruuche weder säubschtmitleid no troscht wüu aus wo vo eim furtgeit chunnt irgendeinisch wieder zrügg e schneeschturm tobet über ds liebifäud schletzt jedes fänschter & jedi tür & morn macht d sunne es bluetbad am horizont & I bi dr niemer im nüüt I bi dr niemer im nüt & I gloube nümm won I nume gseh krokodil chöme cho gränne hollywood-träne & las vegas-schlym mit gwichste schueh & schpitze finger säg was han I mit dene z tüe la mi nid allei mit dene seck I dräie läär vergiss mi nid e schneeschturm tobet über ds liebifäud schletzt jedes fänschter & jedi tür & morn macht d sunne es bluetbad am horizont & I bi dr niemer im nüüt I bi dr niemer im nüt & I gloube nümm won I nume gseh Patent Ochsner "niemer im nüt"
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