Die Frage wird ja meist so verstanden, als seien "andere Menschen", "die Massen" oder "der Mainstream" der Strom, und man...
Die Frage wird ja meist so verstanden, als seien "andere Menschen", "die Massen" oder "der Mainstream" der Strom, und man müsse sich jetzt festlegen, ob man jetzt mit denen in dieselbe Richtung schwimmt oder nicht - als ob es nur schwarz oder weiss gäbe. Aber "der Strom", also ein Fluss, ist ja gerade nicht die anderen Menschen, Fische oder was auch immer da sonst im Fluss drin ist. Sondern der Fluss ist das drumherum, das Element, welches immer in Bewegung und Veränderung ist. Und wir bewegen uns ebenso. Manchmal aktiv, manchmal passiv, manchmal flussaufwärts, manchmal abwärts. Meistens passt für mich: Go with the flow.
mitdiskutieren
@schnurrle Wie schon anderen hier im Forum ist mir ordentlich der Puls hochgegangen, und ja, ich bin persönlich geworden. Da stehe ich dazu. Ich respektiere deinen Glauben. Damit meine ich: Ich respektiere, dass du an Allah glaubst, dass du sogar behauptest, zu wissen, dass es ihn gibt. Das ist echt voll okay. Aber was ich im Gegenzug fordere, ist, dass du akzeptierst, dass andere Menschen eben einen anderen Glauben haben (oder "gar keinen" wie die Atheisten, wobei ich borderline zustimme dass auch Atheisten religiös sein können). Diese Arroganz, die in deinen Beiträgen durchkommt, dass nur du alleine (oder eben die Muslime, egal) die Wahrheit kennen und alle anderen leider leider den falschen Weg gehen. DAS bringt mich auf die Barrikaden. Und daher bin ich auch persönlich geworden. Aber übrigens vor Allem, weil ich mich durch folgende Passage angegriffen gefühlt habe: "Atheist ist jemand, der nur das glaubt, was er sehen kann... er ist eingesperrt in dem Kerker seiner scheinbaren "Toleranz", die ein grosses und dunkles Verlies ist, wird er doch getrieben von seinem verirrten Ego". Wenn das nicht ein Angriff auf persönlicher Ebene ist, weiss ich auch nicht. @borderline Ich meinte nur, dass die Verkehrsbetriebe häufig halbstaatliche Unternehmen sind, und daher nicht ganz so frei in ihrem Handeln sind, weil sie eben einen öffentlichen Auftrag haben. Klar können sie auch unpopuläre Entscheidungen treffen, sind aber einem zusätzlichen Druck ausgesetzt.
Diese Plakataktion entstand mehr oder weniger aus Jux, als eine Journalistin genervt war von der Werbung religiöser Gruppen auf den Bussen dort. Hier die Backstory: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,600092,00.html An sich find ich die Aktion ja ganz witzig. Ist halt mal ein Kontrapunkt gegen die überall hängenden christlichen Werbeplakate. Aber wenn es jetzt zu so einer Plakateschlacht kommt und alle das wieder viel zu ernst nehmen... ach neee. Ich glaube ich finde fanatische Atheisten genau so unsympathisch wie fanatische Christen. @borderline Est steht wohl jedem Betrieb frei, wofür er wirbt, aber die ÖV sind ja nun mal öffentlich, d.h. sie sind nicht ganz so frei in ihren Entscheidungen. Eine grundsätzliche Haltung, keine Werbung für Religion (incl. Atheismus) zu machen, fände ich akzeptabel. Dann muss es aber auch für alle anderen religiösen Gruppen gelten. @schnurrle Ächz. Mein Kopf tut weh. Lass doch bitte Deinen verklärten Stumpfsinn zu Hause und hack nicht auf Atheisten rum. Lass die Atheisten in Frieden, dann lassen sie dich sicher auch in Ruhe. DAS ist Toleranz: Lateinisch "tolerare" = erdulden, erleiden. Erdulde also bitte den Atheismus, so wie ich auch Religiösität erdulde (ausgenommen zerstörerischer Fundamentalismus).
Also bei mir ist alles beim Alten. Sehe leider immer noch keine Beitragstitel und bei den Inseraten keine Email-Adressen (obwohl eingelogt). Hab Firefox 3.03, das Problem war aber auch schon bei allen anderen 3er-Versionen da.
@Borderlines letztem Beitrag von 12:18 Ich glaube da haben wir so ein bisschen den Kern des Problems hervorgeholt: Du hast so Deine Vorstellungen davon, wie die Welt eine bessere wäre, aber es sind eben erst mal nur Deine und (jetzt provoziere ich etwas) du bringst sie recht moralisch rüber. Ich z.B. möchte mir nicht vorschreiben lassen, ob ich im Zug iPod hören kann, in welchem Warenhaus ich einkaufe und erst recht nicht, ob und wie viele Kinder ich in die Welt setze. Ich finde eine Welt besser, in der man die Freiheit hat, alles dieses selbst zu entscheiden, auch auf die Gefahr hin, dass alle erst mal eher "egoistisch" entscheiden. Ich weiss, deine Vorschläge sind gut gemeint, aber wie willst du sie umsetzen, ohne wiederum Freiheit einzuschränken?
oder Login über Facebook
Schwimmst du mit oder gegen den Strom
Die Frage wird ja meist so verstanden, als seien "andere Menschen", "die Massen" oder "der Mainstream" der Strom, und man müsse sich jetzt festlegen, ob man jetzt mit denen in dieselbe Richtung schwimmt oder nicht - als ob es nur schwarz oder weiss gäbe. Aber "der Strom", also ein Fluss, ist ja gerade nicht die anderen Menschen, Fische oder was auch immer da sonst im Fluss drin ist. Sondern der Fluss ist das drumherum, das Element, welches immer in Bewegung und Veränderung ist. Und wir bewegen uns ebenso. Manchmal aktiv, manchmal passiv, manchmal flussaufwärts, manchmal abwärts. Meistens passt für mich: Go with the flow.
mitdiskutieren
Glaubensfreiheit nur bedingt?
@schnurrle Wie schon anderen hier im Forum ist mir ordentlich der Puls hochgegangen, und ja, ich bin persönlich geworden. Da stehe ich dazu. Ich respektiere deinen Glauben. Damit meine ich: Ich respektiere, dass du an Allah glaubst, dass du sogar behauptest, zu wissen, dass es ihn gibt. Das ist echt voll okay. Aber was ich im Gegenzug fordere, ist, dass du akzeptierst, dass andere Menschen eben einen anderen Glauben haben (oder "gar keinen" wie die Atheisten, wobei ich borderline zustimme dass auch Atheisten religiös sein können). Diese Arroganz, die in deinen Beiträgen durchkommt, dass nur du alleine (oder eben die Muslime, egal) die Wahrheit kennen und alle anderen leider leider den falschen Weg gehen. DAS bringt mich auf die Barrikaden. Und daher bin ich auch persönlich geworden. Aber übrigens vor Allem, weil ich mich durch folgende Passage angegriffen gefühlt habe: "Atheist ist jemand, der nur das glaubt, was er sehen kann... er ist eingesperrt in dem Kerker seiner scheinbaren "Toleranz", die ein grosses und dunkles Verlies ist, wird er doch getrieben von seinem verirrten Ego". Wenn das nicht ein Angriff auf persönlicher Ebene ist, weiss ich auch nicht. @borderline Ich meinte nur, dass die Verkehrsbetriebe häufig halbstaatliche Unternehmen sind, und daher nicht ganz so frei in ihrem Handeln sind, weil sie eben einen öffentlichen Auftrag haben. Klar können sie auch unpopuläre Entscheidungen treffen, sind aber einem zusätzlichen Druck ausgesetzt.
mitdiskutieren
Glaubensfreiheit nur bedingt?
Diese Plakataktion entstand mehr oder weniger aus Jux, als eine Journalistin genervt war von der Werbung religiöser Gruppen auf den Bussen dort. Hier die Backstory: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,600092,00.html An sich find ich die Aktion ja ganz witzig. Ist halt mal ein Kontrapunkt gegen die überall hängenden christlichen Werbeplakate. Aber wenn es jetzt zu so einer Plakateschlacht kommt und alle das wieder viel zu ernst nehmen... ach neee. Ich glaube ich finde fanatische Atheisten genau so unsympathisch wie fanatische Christen. @borderline Est steht wohl jedem Betrieb frei, wofür er wirbt, aber die ÖV sind ja nun mal öffentlich, d.h. sie sind nicht ganz so frei in ihren Entscheidungen. Eine grundsätzliche Haltung, keine Werbung für Religion (incl. Atheismus) zu machen, fände ich akzeptabel. Dann muss es aber auch für alle anderen religiösen Gruppen gelten. @schnurrle Ächz. Mein Kopf tut weh. Lass doch bitte Deinen verklärten Stumpfsinn zu Hause und hack nicht auf Atheisten rum. Lass die Atheisten in Frieden, dann lassen sie dich sicher auch in Ruhe. DAS ist Toleranz: Lateinisch "tolerare" = erdulden, erleiden. Erdulde also bitte den Atheismus, so wie ich auch Religiösität erdulde (ausgenommen zerstörerischer Fundamentalismus).
mitdiskutieren
Fehlerhafter Seitenaufbau im Firefox (Mac OS X)
Also bei mir ist alles beim Alten. Sehe leider immer noch keine Beitragstitel und bei den Inseraten keine Email-Adressen (obwohl eingelogt). Hab Firefox 3.03, das Problem war aber auch schon bei allen anderen 3er-Versionen da.
mitdiskutieren
unsere gesellschaft nervt
@Borderlines letztem Beitrag von 12:18 Ich glaube da haben wir so ein bisschen den Kern des Problems hervorgeholt: Du hast so Deine Vorstellungen davon, wie die Welt eine bessere wäre, aber es sind eben erst mal nur Deine und (jetzt provoziere ich etwas) du bringst sie recht moralisch rüber. Ich z.B. möchte mir nicht vorschreiben lassen, ob ich im Zug iPod hören kann, in welchem Warenhaus ich einkaufe und erst recht nicht, ob und wie viele Kinder ich in die Welt setze. Ich finde eine Welt besser, in der man die Freiheit hat, alles dieses selbst zu entscheiden, auch auf die Gefahr hin, dass alle erst mal eher "egoistisch" entscheiden. Ich weiss, deine Vorschläge sind gut gemeint, aber wie willst du sie umsetzen, ohne wiederum Freiheit einzuschränken?
mitdiskutieren