du meinst das Embargo gegen Japan oder wie? dass jetzt die USA Japan aufgebaut hat ist schon ein wenig übertrieben? und...
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Wir Heuchler....
du meinst das Embargo gegen Japan oder wie? dass jetzt die USA Japan aufgebaut hat ist schon ein wenig übertrieben? und sowieso wird kein land ohne eigeninteressent irgendwo etwas aufbauen? danke für den link kristallin, ist interessant...
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Wir Heuchler....
du musst mich sehr missverstanden haben, hunter. eben wir können nicht zurück zum höhlenleben, der weg zurück geht eben nicht. ich wollte damit genau drauf hinweisen, dass sicher nicht die lösung ist, dass jetz ganz afrika nach europa auswandert und wir dann alle etwas abgeben, würde das bedeuten, dass das eben nicht nur so eine 10.- spende ist.. nein, es würde unseren ganzen wohlstand vernichten und wer will das schon? genau, man müsste die zeit zurückdrehen. aber wie war es denn vor der kolonialisierung? da waren sie doch schon meilenweit im rückstand? und nochmals, du überliest das. welcher gewinne fliesst ab aus den herkunftsländern? ich habe doch schon geschrieben, dass rohstoffe haben keine leistung ist. hat man dafür einen grossen gewinn-anteil verdient... ist das die gerechte ansicht? und die schweiz ohne grosse öl-vorkommen hat dann gar keinen anteil daran verdient? nochmals: es kommt eine grosse öl-firma und will in afrika nach öl suchen. dann verhandelt sie mit einem diktator, der der offizielle verhandlungspartner ist.und dann finden sie was. die bringen dann das ganze wissen und holen diese rohstoffe gemäss vereinbarung. und aus welchen gerechten überlegungen sollten jetzt diesem land mehr zustehen? die ölfirma bringt das ganze kapital, sie bringen das ganze wissen. warum fördern dann die afrikaner das öl nicht selber? und afrika ist ja nicht der einzige erdöl lieferant.... da gibt es doch noch ganz andere? ein problem stellt natürlich dann dar, dass einfach den leuten irgendwelches land enteignet wird oder was auch immer. das problem ist da aber wiederum, dass an vielen orten kein rechtsstaat vorhanden ist. und das ist doch auch nicht unser fehler? und der verhandlungsparnter ist ein diktator, der nur auf sein wohl schaut und nicht auf das wohl seiner bevölkerung. und das aus dem grund, weil sich seine legitimation nicht auf die bevölkerung stützt, da nicht demokratisch. dies ist wohl wieder nicht unser fehler? diese opferhaltung, dass einfach die schuld sind, denen es gut geht finde ich daneben. das ist lediglich neid-kultur. warum die dinge so sind wie sie sind ist viel komplexer. warum die in afrika nichts auf die reihe kriegen ist mir auch schleierhaft. jeder afrikaner, der hier in der schweiz geboren wird und aufwächst, der ist wohl wie ein schweizer. ich will darum überhaupt nicht sagen, dass die einfach pfeiffen sind. ich hatte einfach glück, dass ich hier geboren worden bin. es muss etwas gesellschaftlich/kulturelles sein... dass man jetzt der kolonialisierung schuld gibt entbehrt eigentlich jeglicher grundlage. wie ging es der schweiz zur zeit der koloialisierung? wie am boden war japan nach dem 2. weltkrieg? und wo ist japan heute?
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Wir Heuchler....
afrika muss sich in erster linie selbst helfen... alles einfach uns in die schuhe zu schiebne ist einfach falsch. es schürt nur wut und schafft falsche anreize. ein freund von mir hat einen bekannten, der in afrika eine firma hatte. durch das fehlen des öffentlichen verkehrs hat er allen seinen mitarbeitern ein fahrrad geschenkt, damit diese schneller zur arbeit kommen können. am nächsten tag kamen nur noch die hälfte der arbeiter. weshalb? die haben ihr fahrrad verkauft und gesagt, jetzt haben sie ja wieder geld und brauchen nicht mehr zu arbeiten... natürlich sind nicht alle so, aber die mentalität ist schon eine andere. und wenn man ihnen auch noch einhämmert, dass der westen an allem schuld ist und ihnen nicht sagt sie müssen ihr schicksal selber in die hand nehmen, dann ist das ein fass ohne boden. die chinesen investieren ja in afrika, die bauen dort strassen, infrastruktur. natürlich wollen sie dann aber irgendwann auch einen profit daraus schlagen. die ganze welt kann nicht mutter theresa spielen. ich finde es auch schlimm, dass es leuten so schlecht geht. es ist aber auch so, dass wenn man einen gewissen wohlstand hat, es sehr schwierig ist auf den zu verzichten. etwas nicht zu haben was man noch nie hatte, ist wohl ein wenig einfacher. man hört ja schon hier die leute jammern, dass es ihnen nicht gut genug geht? oder glaubt ihr wenn vasella nur 10'000 im monat bekäme, man könnte mit dem rest die ganze welt retten? die haltung "wir müssen dort investieren und dort alles aufbauen" die führt einfach zu nichts. es schafft falsche anreize. klar verstehe ich natürlich das schicksal jedes einzelnen. ich verstehe auch, dass der einzelne sich denkt. "ihr habt doch soviel geht, ihr könnt uns ja etwas abgeben". aber das denken natürlich 100 mio afrikaner von 8mio schweizern. also wenn wir jetzt alle unser halbes vermögen abgeben und nur noch die hälfte verdienen, dann würde es ihnen vielleicht ein bisschen besser gehen. ich kann hier aber wohl für mind. 99% der bevölkerung sprechen, die das gar nicht toll finden würden.
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Wir Heuchler....
ah ja und von irgendwelchen vorwürfen weiss ich nichts. ich mache weder der eu und schon gar nicht italien einen vorwurf. italien hat einfach pech mit dieser geografischen lage. der meeranschluss hat aber sicher auch seine vorteile (natürlich vor allem früher)... aber ja, so einfach ist die sache für italien nicht...
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Wir Heuchler....
ich würde jetzt schon gerne mal wissen und nicht ein "in welcher welt lebst du denn?". ich möchte jetzt mal genau erklärt bekommen inwiefern der schweizer bürger von irgendwelchen komischen machenschaften von mulitnationalen unternehmen profitiert und in welcher weise jetzt genau es den leuten dort deswegen schlechter geht? darin würde ich gerne geklärt haben, wie es dann vor diesen multinationalen unternehmen war und wie es noch viel früher war. ob es denen dan wirklich viel besser ging und man sie dann arm gemacht hat? rohstoffe besitzen ist nicht wirklich eine leistung. man muss diese auch anwenden können und wissen wie man sie abbaut, verarbeitet und so weiter. oder warum geht es dann norwegen nicht schlecht? die haben doch eine menge öl? warum lässt sich dann ein staat ausbeuten und ein anderer nicht? wie von cad bereis erwähnt, würde ich gerne erfahren, wie man dann als internationale ölfirma über ölförderung in einem land verhandeln soll? wenn die amis mal wieder einen diktator stürzen schreien alle auf.. aber als unternehmen darf man nicht zur offiziellen stelle des landes gehen und mit dem verhandeln? mit wem dann sonst? in der gleichen begründung hätte ich dann gerne noch die begründung dafür, dass uns die sozis immer weismachen wollen, dass es die wirtschaft ankurbelt, wenn es den ärmeren besser geht. irgendwie macht diese überlegung ja auch sinn, weil die dann eine höhere kaufkraft haben. warum gilt das aber nicht für die 3. welt? warum soll es uns besser gehen weil es ihnen schlecht geht? wäre doch toll, wenn wir unsere uhren auch noch den afrikaner verkaufen könnten? oder sind eben die profiteure nicht das allgemeine volk der schweizer, sondern ein paar konzern-chefs und aber vor allem ein paar diktatoren? ist die these nicht eher die richtige, dass es den leuten dort so schlecht geht, weil es den diktatoren so gut geht? die schlussfolgerung, dass es uns nur so gut geht, weil es denen so schlecht geht scheint mir aber doch etwas mehr erklärungsbedürftigt wie der verweis auf irgendwelche vergehen von ein paar multinationalen unternehmen.
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Treue. Treue?
dann träumt weiter, hugo und tom. schon mal an lebensentwurf 1,5 gedacht? wieso gleich schwarz-weiss? der bereich des möglichen liegt wohl dazwischen. man kann mal etwas verzeihen, aber gleich den freipass geben? aber ich habe das gefühl ich wiederhole mich ständig. "...beide Partner immer noch wissen, wo sie zuhause sind" daran wird es scheitern, hugo. das wird deine partnerin irgendwann vergessen... da ist sie irgendwann emotional getrieben und wird dir dann evtl. sagen, dass sie jetzt bei einem neuen zuhause ist und ihr ja ab und zu ins bett könnt. sorry, wenn ich dir deine träume nehme, aber willkommen in der realität. aber ja, die realität geht auch ein wenig richtung entwurf 1. es sieht wohl so aus, dass irgendwann der grossteil der bevölkerung single ist und ein bisschen jeder mit jedem und die kinder in irgendwelchen staats-krippen aufgezogen werden.
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