Bluebalu: hab verpasst, dass Zischtigs Club zum Thema Burkaverbot stattfand. Schau ich mir an. --- Kenne einen...
Bluebalu: hab verpasst, dass Zischtigs Club zum Thema Burkaverbot stattfand. Schau ich mir an. --- Kenne einen Polit-Konvertiten..(von engagiert linksgrün zu SVP-Hardliner). irgendwie bleibt man nach einer 180°-Wendung auf Dauer etwas durchgeschüttelt.. Ein bisschen locker ist glaubich nur Cat Stevens geblieben, äh, Jusuf Islam. ;-) Grundsätzlich: Bedenklich, dass v.A. Konvertiten die Diskussion von moslemischer Seite her beherrschen - zumindest medial.
mitdiskutieren
Trigor: Wer bestreitet denn, dass man sich mit den FKK-lern auf gewisse Zonen geeinigt hat? Das Verbot ist ja gekommen, weil Leute eben ausserhalb dieser Zonen rumblütteln wollten. Da hat man mit denen so gut reden können, und dann seckeln sie doch nackig im Appenzell rum? Also kam ein Verbot. Wie beim Minarett. Ein Verbot aussprechen oder mit denen reden ist nicht ganz das gleiche. --- Zudem: die Nacktwanderer sind nicht immer nackt, wenn sie in der Öffentlichkeit sind. Burkas werden gemäss Überzeugung derer, die sich an diese Tradition halten wollen, v.A. für die Öffentlichkeit getragen. Dass für dich der Vergleich 1A zwingend ist, hab ich schon verstanden. Ist ja auch von Dir selber. Aber eben. --- Akzeptiere einfach, dass es Dinge gibt, die Dir logisch erscheinen, andern aber nicht. Und da muss ich doch zu a, b, c, zurückkommen: Überzeugungen haben nicht nur mit Intelligenz, Wissensstand oder Logik zu tun. Auch mit Wertvorstellungen und persönlichen Präferenzen. Für mich sind die Zusammenhänge, die Du hier anführst, konstruiert, basta. --- Aber lassen wirs. Du hast weiter unten angedroht, Du könntest den Artikel (Khan, zum Hundertsten) beliebig zerpflücken. Daran hege ich keinen Zweifel! ;-) Glaub mir, jeder kann alles zerpflücken, wenn er/sie denn genug Detailversessenheit und Akribie aufbringt, es zu tun - soweit, bis nichts mehr übrigbleibt. --- Ob sowas der Diskussion und dem Erkenntnisgewinn zuträglich ist, ist eine andere Frage. Naja, man schlägt halt so seine sinnlosen Schlachten, seufz..
Bluebalu: ging schneller als gedacht, war auf Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot
Bluebalu: Jetzt muss ich ins Bett, ich such Dir aber den Passus raus, wo ausrücklich auf Musliminnen und homosexuelle hingewiesen wird. Ist glaubich in Basel. Die Fasnacht ist in Luzern, soweit ich weiss. Als Luzerner würd ich nächstes Mal in Burka an die Fasnacht! ;-)
Na, Trigor, der Aufschrei hat vielleicht auch damit zu tun, dass sich die Gesetze echt nicht vergleichen lassen? Das eine naheliegend, das andere ziemlich am Ziel vorbei. ;-) --- Aber da Dir das Thema so am Herzen liegt, mal eine grundlegende Feststellung: Nacktwandern ist mir persönlich auch piepegal. Burkatragen verbieten hingegen nicht. Und warum das Verbot, nackt zu wandern mit dem Verbot, sich in der Öffentlichkeit total bedeckt zu zeigen verknüpft werden soll, ist mir eh schleierhaft. --- Die Tenues sind doch das genaue Gegenteil. Alles oder nichts. Äpfel mit Birnen verglichen. --- Und wenn ich in einer Sache Selbstbestimmung und Freiheit anführe, muss ich dann konsequent und absolut in allen Dingen Freiheit und Selbstbestimmung fordern? Nein. Freiheit und Selbstbestimmung wurden ja in Bezug auf totales Verhüllen vs. nicht total verhüllen genannt. Was rupfst Du die da raus und wendest sie auf ein lose verwandtes Thema an? Soll jeder um 3 Uhr morgens lärmen dürfen, weil er das frei selbst bestimmen will? Ist doch auch irgendwie das Gleiche. Die alte Geschichte mit dem Kontext und der Verhältnismässigkeit. Ganz abgesehen davon, dass ich nicht nur wegen F und S gegen das BV bin. Ich fand F und S im Khan-Artikel gut abgehandelt. Merci übrigens noch für den Link. Auch wenn Du ihn als abschreckendes Beispiel gepostet hattest! ;-) --- Man rechnet übrigens damit, dass die Nacktwanderergeschichte in Lausanne enden wird. Von wegen: mit denen kann man wenigstens reden. Mit den Muslimen ja auch. Wetten, die werden keine Minarette mehr bauen? He, man hat nicht mit den Nackis geredet, man hat die Gesetze gegen sie griffiger gemacht.
übrigens: in der sendung geht es ja um radikale Muslime, nicht primär ums Burkaverbot. Wenn man danach nicht übers Burkaverbot schreibt, beweist es doch, dass man sie geschaut hat. Frage mich jetzt gerade, ob DU sie denn überhaupt gesehen hast.. ;-)
oder Login über Facebook
Burka-Verbot
Bluebalu: hab verpasst, dass Zischtigs Club zum Thema Burkaverbot stattfand. Schau ich mir an. --- Kenne einen Polit-Konvertiten..(von engagiert linksgrün zu SVP-Hardliner). irgendwie bleibt man nach einer 180°-Wendung auf Dauer etwas durchgeschüttelt.. Ein bisschen locker ist glaubich nur Cat Stevens geblieben, äh, Jusuf Islam. ;-) Grundsätzlich: Bedenklich, dass v.A. Konvertiten die Diskussion von moslemischer Seite her beherrschen - zumindest medial.
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Trigor: Wer bestreitet denn, dass man sich mit den FKK-lern auf gewisse Zonen geeinigt hat? Das Verbot ist ja gekommen, weil Leute eben ausserhalb dieser Zonen rumblütteln wollten. Da hat man mit denen so gut reden können, und dann seckeln sie doch nackig im Appenzell rum? Also kam ein Verbot. Wie beim Minarett. Ein Verbot aussprechen oder mit denen reden ist nicht ganz das gleiche. --- Zudem: die Nacktwanderer sind nicht immer nackt, wenn sie in der Öffentlichkeit sind. Burkas werden gemäss Überzeugung derer, die sich an diese Tradition halten wollen, v.A. für die Öffentlichkeit getragen. Dass für dich der Vergleich 1A zwingend ist, hab ich schon verstanden. Ist ja auch von Dir selber. Aber eben. --- Akzeptiere einfach, dass es Dinge gibt, die Dir logisch erscheinen, andern aber nicht. Und da muss ich doch zu a, b, c, zurückkommen: Überzeugungen haben nicht nur mit Intelligenz, Wissensstand oder Logik zu tun. Auch mit Wertvorstellungen und persönlichen Präferenzen. Für mich sind die Zusammenhänge, die Du hier anführst, konstruiert, basta. --- Aber lassen wirs. Du hast weiter unten angedroht, Du könntest den Artikel (Khan, zum Hundertsten) beliebig zerpflücken. Daran hege ich keinen Zweifel! ;-) Glaub mir, jeder kann alles zerpflücken, wenn er/sie denn genug Detailversessenheit und Akribie aufbringt, es zu tun - soweit, bis nichts mehr übrigbleibt. --- Ob sowas der Diskussion und dem Erkenntnisgewinn zuträglich ist, ist eine andere Frage. Naja, man schlägt halt so seine sinnlosen Schlachten, seufz..
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Bluebalu: ging schneller als gedacht, war auf Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Bluebalu: Jetzt muss ich ins Bett, ich such Dir aber den Passus raus, wo ausrücklich auf Musliminnen und homosexuelle hingewiesen wird. Ist glaubich in Basel. Die Fasnacht ist in Luzern, soweit ich weiss. Als Luzerner würd ich nächstes Mal in Burka an die Fasnacht! ;-)
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Na, Trigor, der Aufschrei hat vielleicht auch damit zu tun, dass sich die Gesetze echt nicht vergleichen lassen? Das eine naheliegend, das andere ziemlich am Ziel vorbei. ;-) --- Aber da Dir das Thema so am Herzen liegt, mal eine grundlegende Feststellung: Nacktwandern ist mir persönlich auch piepegal. Burkatragen verbieten hingegen nicht. Und warum das Verbot, nackt zu wandern mit dem Verbot, sich in der Öffentlichkeit total bedeckt zu zeigen verknüpft werden soll, ist mir eh schleierhaft. --- Die Tenues sind doch das genaue Gegenteil. Alles oder nichts. Äpfel mit Birnen verglichen. --- Und wenn ich in einer Sache Selbstbestimmung und Freiheit anführe, muss ich dann konsequent und absolut in allen Dingen Freiheit und Selbstbestimmung fordern? Nein. Freiheit und Selbstbestimmung wurden ja in Bezug auf totales Verhüllen vs. nicht total verhüllen genannt. Was rupfst Du die da raus und wendest sie auf ein lose verwandtes Thema an? Soll jeder um 3 Uhr morgens lärmen dürfen, weil er das frei selbst bestimmen will? Ist doch auch irgendwie das Gleiche. Die alte Geschichte mit dem Kontext und der Verhältnismässigkeit. Ganz abgesehen davon, dass ich nicht nur wegen F und S gegen das BV bin. Ich fand F und S im Khan-Artikel gut abgehandelt. Merci übrigens noch für den Link. Auch wenn Du ihn als abschreckendes Beispiel gepostet hattest! ;-) --- Man rechnet übrigens damit, dass die Nacktwanderergeschichte in Lausanne enden wird. Von wegen: mit denen kann man wenigstens reden. Mit den Muslimen ja auch. Wetten, die werden keine Minarette mehr bauen? He, man hat nicht mit den Nackis geredet, man hat die Gesetze gegen sie griffiger gemacht.
mitdiskutieren
Burka-Verbot
übrigens: in der sendung geht es ja um radikale Muslime, nicht primär ums Burkaverbot. Wenn man danach nicht übers Burkaverbot schreibt, beweist es doch, dass man sie geschaut hat. Frage mich jetzt gerade, ob DU sie denn überhaupt gesehen hast.. ;-)
mitdiskutieren