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Schafft die Kirchtürme ab!
Kitty Lee: Wenn ich gegen die populistische Ausschlachtung realer Ängste und Probleme der Bevölkerung und gegen das rückwärtsgerichtete Gesellschaftsbild der SVP und der Initianten bin, dann ist das doch kein Anti-SVP-Reflex oder Parteienrassismus? Ich hab nun wirklich oft genug konkret hingeschrieben, WAS mir an den Begründungen für die Initiative und an den Forderungen von SVP nicht passt. Im Übrigen schliesse ich mich Cork an: warum stimmst Du nein, wenn Du eigentlich dafür bist??
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Eure Lieblingslieder
brett und jermaine, bandmitglieder von the flight of the conchords und helden der gleichnamigen serie auf HBO, die den sendeplatz von the sopranos erbten, besingen ihr bewegtes sexleben. very funny!
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Schafft die Kirchtürme ab!
Kitty Lee: Ein nein zur Initiative heisst für mich nicht, dass ich ums Verrecken Minarette will oder finde, die seien unbedingt nötig. Es heisst, ich will kein Verbot. Dass es bei der Abstimmung nicht um Minarette ging, ist doch klar. Die waren nur der Aufhänger für einen ganzen Wust an Themen, die ich aber gar nicht durchwinken will. Zum Thema der Parallelgesellschaften: Die CH fährt schon längst eine auf Integration bedachte Ausländerpolitik. Meiner Meinung nach das einzige Mittel gegen Parallelgesellschaften, wenn man nicht totale Repression fahren will. Genau das wollen aber die Initianten, sie fordern klare Verschärfung der Ausländerpolitik (gilt nicht nur für Muslime und enthält meines Erachtens völlig unsinnige Forderungen). Übrigens entstanden die Parallelgesellschaften meist aufgrund verfehlter Multikulturalismus-Ideen (England z.B.), welche kaum Anpassung an die Kultur des Einwanderungslandes und keine Durchmischung vorsehen - kein Wunder, dass es dann zu wahren Ghettos kommt. Dass keine CH-Kirchgemeinde im Ausland Kirchen bauen will, ist auch ein rattenscharfes Argument. Guck Dir mal an, wie die Migrationsströme laufen, dann kommst Du vielleicht drauf, weshalb das keine Kirchgemeinde machen will. Dass man in früheren Auswandererkolonien von Deutschen und Schweizern, z.B. in Brasilien, Blumenau, Novo Friburgo oder Joinville, bis fast 100 Jahre nach Gründung vorwiegend Deutsch sprach, zeigt, dass sich Mitteleuropäer auch nicht automatisch ans Gastland anpassten. OK, das war 19. JH und tut wenig zur Sache. Nochwas: Nach vorne schauen die Initianten im Fall auch nicht.
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Baut Minarette! (Auch Du, Giusep Fry!)
puenter: ich bin genauso gegen diese Szenarien, die der Forumsschreiber auf der Spiegelpage anprangert. Ich glaube aber nicht, dass diese Initiative das richtige Mittel gegen solche Auswüchse ist. Das Ja wird nun weitgehend als Zustimmung für die konservativ-religiösen Inhalte der Initianten und anderer rechtsnationaler und -populistischer Kreise gewertet. Die sind aber auch nicht für die Befreiung der Frau, sondern hoffen auf Steichung von Krippenplätzen (die Frau gehört eh an den Herd), fordern eine scharfe Gangart in der Ausländerpolitik (viel schärfer, als ich es will, und nicht nur gegen Muslime) Richtung totaler Repression und überhaupt die Abschottung der CH gegen die Welt. Leider bedeuten die 57 % Ja zur Initiative für diese rechtskonservativen Kreise die Bestätigung ihrer Stossrichtung. Wenn es nur die Exzesse islamistischer und extremer Muslime treffen würde, ok, aber es wird eine ganze Breitseite gesellschaftlicher Themen reingemischt, die auf keinem Abstimmungszettel standen (Stärkung ziviler Rechte und Toleranz für Homosexuelle gehören sicher nicht dazu, z.B.) Juhee. Freu mich schon.
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Baut Minarette! (Auch Du, Giusep Fry!)
boonz, ich versteh Deinen Ansatz sehr gut, aber ich bin der Meinung, dass man mit der öffentlichen Meinung verantwortungsvoller umgehen muss, als dies die Initianten getan haben. Ich finde übrigens die vielen Frauen, die aus feministischen Gründen ein Ja einlegten seeeehr kurzsichtig. Was sie nun bewirken werden ist, wahrscheinlich, ein Umdenken in der Einwanderungspolitik: Mehr Repression und weniger Integration (DAS wollen die Initianten) Trifft auch Frauen und Nichtmoslems. Die Initianten, die sich jetzt in ihrer Stossrichtung bestärkt fühlen, haben ja auch ein ganz geiles Frauenbild: Hutter zieht sich ja aus der Politik zurück, weil sie schwanger ist. Mutterschaft und Kinder sind in den Augen der SVP ZH (EDU sowieso) nicht vereinbar. Gegen Krippen sind sie, weil Frauen nicht zu schaffen haben, sondern sich um Kinder kümmern sollen. Dauernd motzen sie, die Emanzipation der Frau sei die Ursache unserer gesellschaftlichen Probleme. Ausbildungsthemen nehmen sie auch bald dran, da kannste sicher sein. Warum teure Ausbildungen, wenn man nachher eh nur Kinder erzieht?? Die Ja-sagerinnen sollen mal ein paar Argumentarien der SVP zu Geschlechterrollen lesen und dann entscheiden, ob das Ja so eine gute Idee war.
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Baut Minarette! (Auch Du, Giusep Fry!)
devun: Hä? welche Antworten finde ich in der Zeitung? Machst Du Witze? ....ich habe ja wirklich viel gelesen und war sogar auf der Webpage des Initiativkommitees und habe mir deren Textli angetan. Natürlich gibt es dort Erklärungen, wie dieses Ja nun alles Fremde und Böse besiegen wird, aber das ist doch eher ein Witz als eine Antwort auf meine Frage(n). Was man allerdings findet sind klare Anzeichen dafür, dass diese Leute einiges verwechseln, bzw. unterschwellig reinpacken und das Ja als Einladung sehen, die ganze Ausländerpolitik mit dem Segen des Volkes (das meinen die wenigstens, obwohls in keinem Abstimmungstext so stand) auf Repression schalten zu dürfen. PS: ich bin nicht für den Bau von Minaretten, bzw. es ist mir furzegal. Ich bin aber gegen ein Verbot und habe Nein gestimmt, auch weil es um etwas ganz anderes ging und ich dem initiativkommitee keinen Persilschein für eine Ausländer- und Einwanderungspolitik geben wollte, die ich destruktiv finde.
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