Frag die Schweiz
Zurück

Kommentare
"Offene Grenzen und offene Arme, Hilfsbereitschaft und «refugees welcome» sind, mit den Augen islamisch geprägter junger Herrenmenschen gesehen, kein Zeichen der moralischen Stärke, sondern der Schwäche des Westens, der beständig die Kehle hinhält und sich als reife Beute andient."
..sehr guter Beitrag ind der NZZ von von Cora Stephan.
www.nzz.ch
Was bringt's nur die rosarote Brille anzuhaben? Ich sag' ja nicht, dass alles verloren ist. Aber und zu mal die rosarote Brille wegnehmen, ja das kann leider nicht jeder.
Ich fühle mich bedrängt und vergewaltigt von der Meinung dieser Palladorra! Hilfe!!! Gutmenschen, die nicht in Zusammenhängen denken können, dümmer als weiss ich was, ich kotze. Echt... Warum können Menschen wie die einfach so vor sich hin brabbeln und glauben, sie seien auf der Gewinnerseite. Hei, es ist fucking Zufall, wohin man geboren wird. @Palladorra: du bist NICHT privilegiert! Du bist Kanonenfutter wie alle anderen auch, einfach in der Comfort-zone geboren worden. ich möchte dich sehen, wenn du gezwungen würdest, dein Allerheiligstes verlassen zu müssen. Oh Gott. du würdest am lautesten schreien und fordern, dass man dich irgendwo aufnimmt. Sorry, ich mag nicht mehr politisch korrekt sein. ich finds einfach menschenverachtend und unglaublich verwöhnt und entwürdigend, wenn man sich überhaupt befrecht, so zu denken! Krass....
mokomo: Noch was. Ich bin nicht ultra-radikal und sage, dass keine Flüchtlinge reingelassen werden sollen. Es schmerzt zu lesen, dass Tausende von Kriegsflüchtlingen aus Syrien jetzt gerade vor der türkischen Grenze am ausharren sind. Und: Wir Europäer sind vom Status "Flüchtling" auch nicht verschont, so dass einige von uns vielleicht selber mal auf der Flucht sind. Das ist mir vollkommen bewusst.
mokomo: hey babe, it's a wild world. Wenn du das nicht merkst, kann ich auch nichts dafür. Und übrigens, du verstehst mich überhaupt nicht. Aber macht nichts. Brauch' ich auch nicht.
das hast du aber schön gesagt
Also mit Ecopop haben diese Angriffe nun überhaupt nichts am Hut, das ist populistsiche Augenwischerei!
Dieser männliche Disrespekt gegenüber der sexuellen Integrität von Frauen hat mit der patriarchal vermittelten Besserstellung des Mannes gegenüber Frauen zu tun bzw. dem eingeimpften Bibelspruch: die Frau ist des Mannes Untertan.
Die Nationalität des Mannes ist dabei egal. Wenn er das Gefühl hat, pöbeln zu müssen, sieht er sich dadurch legitimiert. Und es fällt noch leichter, wenn Alk im Spiel ist.
Das ist nicht anders bei Fastnacht, Oktoberfest oder entlang von Strichplätzen.
Der Unterschied der Silvesternacht zu bestehenden Vorkommnissen ist jedoch das Ausmass und die (vermutete) Organisation.
Für hiesige Verhältnisse ist das absolut unbekannt.
Den besten Kommentar zum Thema fand ich in der NZZ
www.nzz.ch
DER zurzeit allerbeste Artkel zu Thema den ich finden konnte.
Sollte in allen Zeitungen Europas abgedruckt werden!
www.welt.de
Gerade auch feministische Leserschaft...hier bitte
ich habe den Artikel gelesen und verstanden. Ich arbeite selber in einer ähnlichen Institution. Allerdings ist es nicht ein Erstaufnahmezentrum, sondern ein Bundeszentrum in den Bergen. Alle, Männer, Familien, Frauen mit Kindern sind vorher schon irgendwo in einem anderen Camp gewesen. es sind meist um die 300 Leute im Lager bleiben bis zu drei Monaten. Ich habe noch fast nie solches erlebt wie im Artikel beschrieben. Die meisten sind ok und lachen gern, wenn man ihnen einen Grund dazu gibt. Ich komme recht weit bei ihnen allen, wenn ich den Clown mache, aus dem Moment heraus, oder singe, sie wahrnehme wie sie sind und nichts denke dabei. Dinge, die auch bei Marsmenschen funktionieren. Ich habe einen persönlichen Umgang mit allen. Ich exponiere mich recht damit, aber nehme klar eine aktive Haltung ein. Ich bin "lauter als sie" und werde sehr respektvoll behandelt. Ich trage eine Männerjacke, die mir zu gross ist und bin selten "weiblich". Make up nie, aber ich empfinde das nicht als Opfer. Es sind einfach andere Facetten gefragt als Nettigkeit und Süsse. Ich kann auch ohne roh zu sein meine Weiblichkeit gewissermassen "nicht raushängen". Schadet gar nicht unbedingt. Die Leute wollen kein Mitleid. Es sind keine Opfer. Ich bin es auch nicht. Ich erkenne sie als Mitspieler in diesem krassen Spiel und höre grad da auf. Wenn ich sie als Opfer anschaue, fange ich an, ihnen etwas zu schulden. Umgekehrt ist es auch so und deswegen funktioniert diese Haltung nicht.
Auch meine Arbeitskolleginnen kommen gern zur Arbeit und wir reden viel miteinander. Ich sehe, es ist wirklich schwer, pauschal eine Wahrheit zu finden. Veilleicht haben die bei uns oben einfach schon die erste Bleiche hinter sich und sich schon etwas anpassen können an die Gegebenheiten.
Seufz
Ich sage dazu, dass du ein ignoranter Rassist bist. Vielleicht weisst du es selbst noch gar nicht. Kann sein. Jedenfalls: Was hat denn dieser Übergriff mit Ausländer an sich zu tun? Vollidioten gibts überall auf der Welt und die sind überall gleich verteilt, imfall. Soll ich dir die vielen sexuellen und gewaltvollen Übergriffe in den letzten Jahren von schweizer Jugendlichen Gruppen auf fremde Leute raussuchen? Aber lieber nicht... Sonst müsstest du ja auf eine einsame Insel leben gehen...
Also, bitte weg mit dem plumpen Zeigerfinger und bisschen mehr Verstand einschalten. Danke.
@morgenmuffel: Danke, es ist bemerkenswert gut, wenn Männer so denken wie du.
Pauschalverurteilung, Ängste schüren, Aktionismus .. das sind primitive Reaktionen - da geb ich dir Recht. Aber genauso störend finde ich inzwischen die Verharmlosung der Vorfälle in Köln und Hamburg, indem man so tut, als hätte es das hier schon immer gegeben. Also bitte, such die Zahlen aus der Schweiz heraus, falls du eine verlässliche Quelle hast.
In Köln gab es nach derzeitigem Stand rund 400 Anzeigen wegen sexueller Übergriffe, mindestens 3 davon Vergewaltigungen nach deutscher Rechtssprechung - in einer Nacht, aus einer Gruppe von ca. 1000 Personen heraus.
Weil hier in diesem Thread auch schon der Vergleich zum Oktoberfest gezogen wurde: Nach Polizeiangaben gab es im letzten Jahr zwei Anzeigen wegen Vergewaltigungen, bei 8 Millionen Besuchern über 16 Tage hinweg.
Das ist ein neues Problem, und ich bin nicht der Meinung, dass man das einfach hinnehmen kann (wie von Lindenbaum vorgeschlagen).
In so einigen muslimischen Ländern steht auf öffentliche sexuelle Belästigung die Todesstrafe. Doch die Regeln aus den vermuteten Heimatländern haben die jungen Herren offensichtlich verdrängt. Im Islam werden solche Art von Vergehen - zumindest soweit ich weiss - aufs schärfste verurteilt. Und auch der Koran drängt zu einem respektvollen Umgang mit Frauen. Gläubige Muslime, die sich mit ihrer Religion auseinandergesetzt haben, würden nicht so handeln, wie die Männer in der Silvesternacht, denke ich.
Was mich eher schockierte als die Taten selbst ist die - vermutete - gute Organisation des Mobs...
das Timing der Kölner Story ist grad für die Mühlen der Ausschaffer-initanten sehr sehr gäbig, scheint mir.
Wie lange ist es her, dass Schweizer Frauen abstimmen dürfen, und wie lange ist es her, dass Gewalt gegen Frauen in der Ehe in Ordnung waren und dass welche, die vor der Heirat schwanger gingen, zum Teufel gejagt wurden, in diesem unserem Land, von unseren eigenen Männern? Frauen waren doch immer an allem Schuld, auch hier.
Wir brauchen uns auf unsere Werte gar nicht so verdammt viel einzubilden, sie sind noch nicht so alt und es gibt auch hierzulande viele Typen, die gerne Frauen noch so behandeln würden wie es vor 100 Jahren üblich war.
Ich will mich auch von keinem anficken lassen, weder von weissen noch von schwarzen, und die Freiheit der Frauen, gerade weil sie so jung ist, ist sehr viel wert.
aber wir können die Menschen vor unseren Grenzen trotzdem nicht erschiessen wenn sie kommen. Weil sie kommen, ob wir sie wollen oder nicht.
Ich arbeite in einem Flüchtlings-Camp als Betreuerin und fast alle der über 300 fast-nur-jungen-Männern sind Muslime und ich habe noch keine einzige schlechte Erfahrung gemacht. Vielleicht wäre das anders, wenn das Lager nicht permanent von Securitas abgeschritten wäre? Vielleicht schon.
ABer vielleicht ist die Zeit der Unbeschwertheit in Europa einfach vorbei: schliesslich haben wir jetzt ein paar Jahrzente lang auf dem Buckel der anderen recht gut und günstig gelebt, unsere Güter billig eingkauft und Unmengen verdient, unsere Waffen exportiert, unsere Werte gefeiert, den wohlen Stand aufgebaut und uns besser und klüger gefühlt als der Rest der Welt.
Und dann, noch früher, verliessen einmal ganz viele Menschen Europa, weil sie am Verrecken waren, oder weil sie einfach keinen Bock mehr hatten. Sie fuhren mit Schiffen nach Amerika und mähten einen ganzen Kontinent nieder und etablierten den weissen Mann. Nicht die Frau. Sie haben nicht gefragt. und dann ging der Weisse Mann und holte in Afrika die schwarzen Männer und liess sie für sich arbeiten bis sie starben und deren Frauen und Kinder genauso, für Zig-und Zig Generationen.
Was regen wir uns eigentlich auf? Die Geschichte geht einfach weiter. Und wir können uns mit popeligen, kleinlichen, unnützen Gesetzen selbstgerecht und unfair dagegen wehren, oder einfach akzeptieren, dass die Winde sich drehen, weil es schon immer so war. Es liegt in der Natur der Welt, dass sie sich verändert.
Die Heuschrecken waren gestern, jetzt kommen die Menschen, und entweder bewahren wir Haltung in diesem Prozess, oder verlieren sie. Aber passieren tut er trotzdem.
War das letztes Jahr oder vorletztes Jahr, als einer eine Frau zeichensprachlich sexuell belästigte und der Freund der Frau mit dem Mittelfinger antwortete.
Der Mittelfinger gegenüber eines Mannes kostete deutlich mehr Strafe als die zeischensprachliche sexuelle Belästigung einer Frau....
Bei solchen Urteilen beginnen bei mir jedenfalls die Zweifel an unserer Justiz...
... und wie und wann genau ist jetzt? wenn der tendenziell rassistisch ausgefüllte Stimmzettel in die Urne gewuchtet wird? ;-)
Es ist Zeit für eine bessere Welt! Jetzt!
Ich will keine schlechte Stimmung verbreiten. Die Stimmung ist schon schlecht genug nach meinem Geschmack. Ich selber versuche im Alltag auf natürlicherweise mein Allerbestes zu meinem Nächsten zu geben, egal aus welcher Ecke auf diesem Planeten er kommt. Es gibt Probleme. Dieses Probleme schön zu reden oder nicht wahr haben zu wollen, ist Ignoranz.
Es gibt keinen Menschen, den das kalt lassen würde. Wir alle nehmen diesen Vorfall extrem ernst. Aber ich ziehe einfach komplett andere Schlüsse daraus. Mit Ecopop hat das Ganze schlichtweg nichts zu tun. Mit Islam meiner Meinung nach auch nicht und an der Tatsache, dass wir Flüchtlingen helfen müssen, ändert sich ebenfalls nichts. Aber jetzt zu behaupten, wir würden das Problem ignorieren ist einfach nur falsch. Wir wollen keinen Aktionismus, das ist alles. Wenn man einen Tag nach dem Vorfall, ohne zu wissen, wer genau die Täter sind, schon eine Lösung am Start hat, beweist das nur, dass man keine Ahnung hat und keine ernsthafte Lösung sucht.
Vor allem keine nicht europäischen Grabscher! Nur blöd, dass ich "nein" gestimmt habe bei Ecopop. Wenn ich doch nur die Zeit zurück drehen könnte! Nein, jetzt Mal ehrlich - was hat ecopop mit der Silvesternacht in Köln zu tun?! Genau: nichts! Ich bin an Silvester leider durch den Bahnhof Bern gelaufen und ich wurde sicherlich alle zwei Meter auf primitivste Weise angemacht...und wenn ich selber noch zwei Schnaps mehr getrunken hätte, wäre mir sicherlich auch meine Handtasche abhanden gekommen. Ich will die Vorfälle nicht verhöhnen aber ich denke, dass Silvester seit eh und je einfach ein elendes Saufgelage ist, bei dem alle Hemmungen fallen gelassen werden. Ich war später noch in einem Club, wo sich ein junger Mann entblösst hat (auch sein Pippi Mann) und in breitem Berndeutsch rumgeschrien hat und es war kein Strip-Club...nur so am Rande. Nun waren in Köln sicherlich ein paar - um es in deinen schubladisierenden Worten zu nennen - nicht Europäer dabei, die es nicht gewohnt sind Alkohol zu trinken und sich sicherlich, wie viele Andere daneben benommen haben. Ich befürchte leider das diese Ereignisse gesteuert sind, obwohl ich gar nicht an Verschwörungstheorien glaube. Zusätzlich wurden die Ereignisse noch von den Medien hoch gepeitscht. Medien sind käuflich...das wissen wir in der Schweiz ja nur zu gut. Gell, Herr Blocher? Die Ereignisse sind traurig aber es werden jeden Tag Frauen und Männer sexuell belästigt egal aus welcher Kultur. Es werden jeden Tag Menschen von Taschendieben ausgeraubt. Was noch trauriger ist, als diese Vorfälle, ist die die Tatsache, dass es Leute wie dich Palladorra gibt, die solche Dinge missbrauchen um negative Stimmung zu machen und zu pauschalisieren! Zu guter Letzt, ja wandere doch aus, ich fordere sowieso bald die Ausschaffung aller Leute mit so beschränktem Denken wie das Deinige aber ich möchte mich ja nicht auf dieses Niveau herablassen, sondern akzeptiere auch deine Person, da ich für humanistische Werte einstehe. Gruess von einer Tunesierin (mein Papa war übrigens immer sehr respektvoll zu Frauen)
@gattopardo: Genau. Das ist der springende Punkt.
Tabuisierung und die Verwendung des Begriffes "daneben benommen" wird den Ereignissen wohl kaum gerecht. Alle Frauen, die schon mal dermassen handgreiflich angegangen wurden, ganz egal von wem und wo, werden das wohl etwas anders sehen. Verbale sexistische Anmache und ein entblösster Penis (nicht wirklich verstörend, hat Frau ja auch schon mal gesehen),richtig, ätzend, nur halt ein etwas anderes Level. Herunterspielen löst ein Sexismus-Problem jedenfalls nicht.
Wie steht's denn mit deiner political correctness?
Gehört da persönliche Herabsetzung auch dazu, wenn dir eine Meinung nicht passt?
Deine Nachricht macht mich traurig. Du bist die, die eine schlechte Stimmung verbreitet. Du bist die, die keine Spur, aber auch wirklich überhaupt keine Spur, ein kleines bisschen Verständnis oder auch Offenheit für meine Perspektive hat. Es geht um viele verschiedene Punkte. Der eine wichtige Punkt ist RESPEKT gegenüber Frauen. Ein weiterer FREIHEIT.
Weisst du, ich hatte schon immer sehr viel Kontakt mit Leuten aus den verschiedensten Kulturen und ich war und bin auch immer sehr offen. Im Moment kommt mir die Angst ein bisschen in den Weg. Ich habe hier bereits einmal erwähnt, auch wenn mein Lebenspartner, meine allerbesten Freunde Einwanderer wären, wäre ich für ein Beschränkung der Einwanderung. Noch was. Wenn du schreibst, du willst Leute mit einem gewissen Denken ausschaffen, dann ist das äusserst diskriminierend. Ich weiss nicht, wo du aufgewachsen bist. Ich bin In der Schweiz aufgewachsen. Kannst du mich denn nicht ein bisschen verstehen? Wie wäre es mit ein bisschen Respekt vor meinen Gedanken?
Ah ja - ecopop hätte ja die Welt gerettet und jetzt wären alle glücklich und zufrieden und es gäbe keine Grabscher mehr!
aus
www.pravda-tv.com
.
"…Die meisten europäischen Staaten haben den Ernst der Lage bereits erkannt und ihre Grenze dichtgemacht, angefangen mit den skandinavischen Ländern Norwegen, Schweden und Dänemark. Aber auch nach Frankreich, Großbritannien und Ungarn ist eine illegale Einreise faktisch unmöglich geworden. Deutschland hält jedoch weiterhin seine Grenzen offen…"
.
Österreich wird gemäss heutigen Nachrichten die Grenzen ebenfalls kontrollieren und nur noch Kriegsflüchtling reinlassen… und die Schweiz hat ihre Grenzen immer noch munter offen und unternimmt so gut wie nichts.
Ich glaub', ich muss auswandern und werde dann ebenfalls zum Flüchtling.
Crazy times.
Selten so einen Schrott gelesen, tippe auf höchst bedenkliches Gedankengut (falls man von "Gedanken" sprechen kann) einer rechtspopulistischen Proletentusse, die zufälligerweise im warmen Nest gelandet ist und sich dort aushalten lässt. Ja bittteee, wandere aus uns lass uns in Ruhe mit deinen demagogischen Pamphleten, danke!
Don't feed the Troll.
Zusammenhang???????!!!!!!!! (falls dir die Satzzeichen ausgehen sollten, kannst meine brauchen ;) )