@schneebrunz: okay, du warst also beruflich unterwegs. nun rate aber mal, wieviele von den anderen, die mit dir zusammen im stau standen, mussten ebenfalls unbedingt von berufs wegen nach züri - am sonntag morgen um 3 uhr?!?!?!
eben... ;-)

Danke, trigor, dem gibt's nichts hinzuzufügen. Die Argumente all der Stadtautobahnbefürworter hier sind von einer nahezu unvorstellbaren Arroganz. Gewohnt wird in einer Zweifamilienhaushälfte in Stallikon mitsamt ultraspiessiger Thujenhecke, aber für die Arbeit und den Kinobesuch im Multiplex will man natürlich mit der Dreckschleuder direkt an unseren Wohnzimmerfenstern vorbei auf den von der Stadt bereitwillig und gratis zur Verfügung gestellten Parkplatz brettern. Sonst noch Wünsche?

Ho ho… einmal richtig ins horn gestossen und schon kommen sie, die üblichen faulen ausreden und abstrusen fallbeispiele!
@bikini: ja ja… jenseits der grenzen des reichen, verwöhnten zürichs spielt das wahre, harte leben und einige haben es noch immer nicht kapiert das man bei „öffentlichem verkehr“ nicht davon spricht wie die frau gemahlin am dorffest auf der festbank die beine für hinz und kunz noch breiter gemacht hat als sie selber war. genau die armen gemeinden haben kein geld für einen anständigen öv, dafür hat jeder haushalt mindestens ein auto im vorgarten oder der garage. wenn dieser inzestfilz unbedingt sein geld in der automobil- und ölbranche verlochen will… sollen sie… aber nicht jammern wegen stau hier in zürich den ihr ja selber verursacht. Ich kann ja irgendwie nachvollziehen wollen diese dorfdödel nicht morgens und/oder abends im bus/zug die fratze des anderen sehen, aber würde so eine deppengemeinschaft von 50 nasen zusammenlegen anstatt unsummen in autos zu investieren (anschaffung, versicherung, bau von strassen, unterhalt etc) könnten die sich 5 kleinbusse vom feinsten mit allem schnickschnak leisten. morgens im ledersessel zur arbeit chauffiert werden und unterwegs gibt’s von einer zuckersüssen blondine nicht nur einen kaffee serviert, sondern auch noch einen geblasen. zugegeben, etwas dick aufgetragen… aber was wir als volkswirtschaft (privat und als staat) in die auto- und ölindustrie buttern ist jenseits aller vernunft.
nicht zu vergessen sind die armen gemeinden ausserhalb zürichs von denen die dicksten und fettesten kutschen in zürich stammen. Was ist die steigerung von steuerparadies? steuerwalhalla? na egal… auf jeden fall ist da alles so sauber und neu, da kannst du deine pasta von der hauptstrasse essen… ohne teller dazwischen versteht sich. geht mal nach zug, baar, steinhausen etc. da gibt es weder kreisel noch asphalt der älter als 5 jahre alt sind. der öv ist hervorragend ausgebaut und man kann sich kaum entscheiden ob man die stadtbahn nehmen soll oder doch lieber den bus der 10m nebenan halt macht. trotzdem finden sich genügend schwachköpfe die mit ihrem auto rumkurfen müssen – vorzugsweise nach zürich weil da die gehälter genauso satter sind wie das nachtleben.
@bugs bunny: ich kenn da auch so ein passendes fallbeispiel vom käpt’n hinkebein dem damals, auf hoher see, von einem hai (ein grosser weisser versteht sich) der fuss samt wade abgebissen wurde. Jetzt braucht der arme natürlich ein auto weil sein haus, dass er von tante martha geerbt hat, in höttrigswil auf dem hügel steht. oder anders gesagt: ich hab nie behauptet, dass es nicht situationen gibt wo das auto sinn macht. aber gehen wir auf dein superkluges beispiel ein. hättest du dich vor dem poltern mal auf bfs (das ist die abkürzung für bundesamt für statistik) schlau gemacht (ist im fall kostenlos im internet möglich) wüstest du, dass gerade mal 4.73% aller haushalte alleinerziehende sind. das sind etwa 150'000 haushalte. nun, wie du meinst gehen wir davon aus dass diese alleinerziehenden wirklich, wirklich ein auto brauchen weil sie eben alleinerziehend sind. so brauchen also die 1.1 mio. einpersonenhaushalte und die knapp eine million familienhaushalte kein auto weil sie eben nicht alleinerziehend sind. dann geben wir all diesen alleinerziehenden zwei autos, sind ja meistens frauen und die bauen so furchtbar viele unfälle, kommen wir auf 300'000 autos die auf schweizer strassen rumkurfen würden. HERVORRAGEND! das entspricht in etwa 7% des aktuellen bestandes an personenwagen von 3.9 mio. eine reduktion von 93%, damit schlagen wir sogar die UBS aktie. so könnten wir westumfahrung und hardbrücke sprengen und müssten nicht mal die weststrasse sperren.
ein scheiss rechenbeispiel? nur halb so scheisse wie das geplappere von supermam und der armen, armen alleinerziehnden. es gibt genug alleinerziehnde die das auch ohne auto schaffen. ich kenn eine, im fall, die durchquert jeden tag mit dem fahrrad die stadt zürich um an die arbeit zu fahren. echt… eine alleinerziehnde! übrigens… pampers kann man wie all den anderen mist den kinder und alleinerziehnde brauchen auch online bestellen und nach hause liefern lassen. sogar ikea liefert genauso nach hause wie alle anderen möbelhäuser. für 90% der autofahrten gäbe es eigentlich andere möglichkeiten.
@sibo: endlich mal einer von eurem kult der ehrlich ist. auto fahren ist „komfortabel und praktisch“ und „möchte es nicht mehr missen“. ganau das ist es doch! das auto ist komfortabler, bequemer. all das andere geschwätz von „nötig“ und „unumgänglich“ ist absoluter schrott… faule ausreden. wie ich schon die ganze zeit hier poltere: 90% der autofahrten sind nicht nötig sondern werden gemacht weil irgendwelche idioten zu faul sind 5 min zur nächsten haltestelle zu latschen oder 5 min auf den nächsten bus / zug zu warten. aber eben… man „möchte“ halt nicht auf das komfortable auto verzichten. und wir „WOLLEN“ diesen scheiss verkehr nicht mehr in zürich. und wenn irgendein agglobahnhof keine parkplätze hat fahrt zum nächsten; oder wehrt euch in eurer gemeinde dass es welche gibt; oder dafür dass es bessere öv anbindung gibt. seid kreativ… das seid ihr ja auch wenn es darum geht faule ausreden zu erfinden um unbescholtene bürger mit eurem vehikel zu belästigen.

so gehts recht rassig

Nun kriegt euch doch mal wieder ein, ihr habt ja alle recht!
Liebe Grüne: ich kenne keinen Agglobahnhof wo man einfach sein Auto den Tag lang parken kann, ohne dass es Glückssache ist (wenigstens nicht südlich der Stadt). Ausserdem ist Autofahren tatsächlich sehr komfortabel und praktisch! Ich möchte die Flexibilität nicht mehr missen.
Liebe Pendler vom linken Zürichseeufer: Ich freue mich vor allem für euch Porschefahrer mit Schyzer Nummernschild dass ihr jetzt bald (ab Oktober!) zusammen mit den Aargauern, Zugern und Luzernern an der Brunau rumsteht. Dafür sind bei euch ja auch die Steuern tiefer - you get what you pay for!
Wer weder mit ÖV glücklich wird noch jeden morgen eine Stunde in der Brunau stehen will, dem sei empfohlen es mir nachzumachen: Wohnen in der Stadt und mit dem Auto aufs Land pendeln - Stau kenne ich nur vom Radio :-)

@the blob & sequelle: geht doch einfach mal an den anfang dieses threads. wie hat das ganze angefangen? jemand names schneebrunz hat sich darüber genervt, dass er (oder sie) nachts um 3 noch einen stau vorfand, wo er bis anhin problemlos durchfahren konnte. und von da ab, könnt ihr selber verfolgen, wer hier mit hass und feindbilder angefangen hat. es tut mir leid, wenn ihr eine klare sprache ohne geschenkverpackung nicht verträgt. ihr könnt auch weiterhin euren stuss über mich erzählen. ich weiss eines mit sicherheit: ich bin nicht gefrustet. mich nervt es nur (und ich denke, es darf auch mich mal etwas nerven), dass hier jeder, der fürs auto ist, niedergemacht wird. und zwar in einer art und weise, die absolut niveaulos ist.
ich hab mir auch mal ältere threads angeschaut und muss sagen: es ist ungeheuer.
manche hier sind schon der meinung, sie dürfen alles und wenn andere das selbe tun, dann werden sie gleich als «hater» und derleichen bezeichnet.
geht einmal durch diesen thread oder durch andere zum gleichen thema und zählt mal die schimpfwörter gegen die autofahrer.
ich nix anderes getan, sondern genau das gleiche, nur in die umgekehrte richtung.

so: www.youtube.com

bugs bunny: Auch wenn Du denkst, Du hättest alles begriffen - Du hast lediglich ein gut ausstaffiertes Feindbild. In den USA würd man Dich "hater" nennen, das sind die, die ich stundenlang und leidenschaftlich über andere leute auslassen können, ohne zu merken, dass es bei der ganzen Tirade eigtl. um sie selber geht.

Nein bugs bunny. Wir kennen uns ganz sicher nicht!
In meinem Bekanntenkreis tummelt sich niemand, der das Gefühl hat er sei selber so schlau, dass er anhand des Kleidungsstils anderer Leute auf ihr Umweltverhalten schliessen könnte, welcher mit Pauschalisierungen um sich wirft, anhand einer Tasche oder eines Rucksacks einem Menschen unterstellt er sei "pseudoumweltbewusst", "ein schwätzer", "pseudoalternativ" und dabei auch noch - und das ist das allerbeste - im gleichen Abschnitt seinen Kritikern generell unterstellt sie würden sich über andere erheben...!! Schon mal was von Selbstreflektion gehört??
Naja, ich sags gerne immer wieder: Pauschalisieren tun nur diejenigen, welche den Intellekt zum mehrschichtigen Denken nicht besitzen!

@schneebrunz. 300 kg von luzern nach zuerich sind wirklich nicht wenig, dann haettest du das aber besser planen sollen. mit dem wissen das genau an diesem wochenende die westangente verengt wird... ok du hast halt eben ein weile laenger gebraucht. wegen dem geht die welt nicht unter. aber fuer alle die um die westtangente wohnen ist jeder wagen weniger eine enorme lebensbereicherung. schon komsich dass auf diesem blog imer die leute zuerich's verkehrpolitik kritisieren die nicht hier wohnen sondern auf dem land die natur geniessen wollen aber trotzdem nicht von der stadt lassen koennen... dann bleibt doch in embrach, horgen oder wo auch immer... uns gehts prima mit weniger verkeht auch wenn wir keine grossstadt umfahrung und keine stadtautobahn haben. was wegen der geographischen gegebenheiten auch schwieriger zu berwekstelligen ist als winterthur oder st.gallen zu umfahren...

@LexxR: wo hast du diese zahlen hergezaubert? ich wage zu bezweifeln, dass 70% des verkehrs auf der westtangente richtung city geht. wenn du mich aber nen träumer nennst, weil ich schon von ner beruhigung "nächstes wochenende" geschrieben hab, hast du wahrscheinlich schon recht; ich hatt's natürlich nicht so genau gemeint. :)

@Punkt. genau. zürich bzw. viele der darin lebenden leute wollen immer so grossstädtisch und weltmännisch sein, aber zu einer richtigen stadtumfahrung haben sie es bis heute nicht geschafft. selbst das kleine - immer so mitleidvoll belächelte winterthur kann seit mehr als 20 jahren umfahren werden.
aber immer grosskotzert tun.
@the blob:wer sagt denn, dass ich nichts tue für die umwelt? kennen wir uns? teilst du deinen alltag mit mir?
ich bin nur der auffassung, dass wenn jeder da seinen beitrag an den umweltschutz wo er kann, wäre schon viel erreicht. es müssen nicht alle dasselbe tun.
@trigor: und ist deine supermom, die zeit hat ihre pampers zu fuss einzukaufen, alleinerziehend? und MUSS darum berufstätig sein? schön, wenn sie das kann, wenn der mann oder freund die kohle zum leben anschleppt.

hach ist das köstlich wie hier wieder mal auf höchstem niveau gestritten wird. drum liebe ich ronorp. *dafür* mein bürokumpel fragt schon was ich da immer zu kichern hätte. zurück zum thema, okay das mit dem limmatquai ist ein argument. was mir aber von den hardbrücke-lemmingen nicht beantwortet wurde ist die frage wie sie es schaffen (wir verbiegen uns jetzt mal und lassen einmal diese vorstellung zu, es tut nicht weh) 300 kilo material von luzern an den escherwyss platz morgens um 2 uhr von a nach b mit den öv zu bringen. ach bitte.. wenn ihr schon die hardbrücke zum einsturz bringt, dann bitte nehmt die patty boser als vorzeigeschild mit an die demo. die fährt übrigens immer mit dem auto ins tele züri, die böse boser.

trigor: öv kann man nicht herbeizaubern... es sind nicht alle kantone und städte so stinkreich und wichtig wie Zürich. Und ja: es gibt eine welt und ein leben jenseits der grenzen des verwöhnten Zürich...
Mit so einem grossartigen öv-netz und den knappen und teuren parkmöglichkeiten in Zürich ist eigentlich jeder selber schuld, der in der stadt autofahren muss. Ich meine, manchmal braucht man wahrscheinlich schon ein auto. Sich mit köpfchen weiterbewegen, der situation und den umständen angepasst, das sollte doch für jeden vernunftbegabten menschen selbstverständlich sein.

@bugs bunny: was ist denn das für ne scheiss logik? Nur weill ich mit meinem notebook etwas strom zapfe ist das noch lange kein grund aus bequemlichkeit mit einer dreckschleuder anderer leute leben zu gefährden und deren luft zu verpesten. mit der energie die solche egomanen benötigen um ihre fetten hintern von a nach b zu kutschieren (inkl. herstellung des autos, strassenbau, treibstoffgewinnung etc) kann ich meinen notebook 100 jahre auf 100% cpu-auslastung laufen lassen ohne einmal abzuschalten und hätte auch dann noch eine bessere co2 bilanz wenn ich dazu ununterbrochen bohnenfressen und furzen würde.
wenn das auto dazu benutzt wird um etwas mehr als der eigene fette hintern zu transportieren ist das schwer in ordnung. das ist auch nicht das problem… sondern die restlichen 90% der gefahrenen autokilometer in der schweiz die vorzugsweise alleine in möglichst grossen, schweren autos zurückgelegt werden. und übrigens… ich bin kein linker öko-sozi, hab keine freitagtasche und auch keinen frozelbart aber dafür einen flotten, kurzen haarschnitt.
@taipan: das superhirnrissige argument „auf’s land ziehen“ hab ich schon des öfteren gehört, wird aber jedes mal kein bisschen stichhaltiger. da liegt doch eines der probleme. in der stadt zürich arbeiten und abzocken weil da das gehalt besser ist als in zug, luzern, aargau etc. aber wohnen schön da wo’s steuergünstig ist. mit dem gesparten kleingeld schafft man sich möglichst einen SUV an und belästigt damit tagtäglich die stadtbewohner. jetzt kommen solche schlaumeier wie du und hepen was davon, dass auch die restlichen stadtzürcher auf’s land ziehen sollen um dann auf dem weg zur arbeit die eh schon überlasteten verkehrswege zu strapazieren. sehr clever! am besten wir machen alle wohnhäuser platt und stellen dafür büros, parkplätze und strassen hin. ein zwei clubs für afterworkpartys weil es sich mit promillen im kopf viel leichter fremde kinder plattfahren lässt.
@alle die sich wundern wieso sich stadtzürcher vermehrt gegen verkehr wehren: laut statistik pendeln ca. 70% der pendler im kreis 3/4 mit den öv. stadt zürich sind es noch 65% und kanton zürich gerade noch 44%. kanton aargau, zug etc sieht das sicher nochmals schlechter aus, das ist aber nur eine vermutung. schon bei der volkszählung vor 9 jahren hatten 42% der stadtzürcher haushalte KEIN auto, im kanton zürich waren es nur noch 26%. sicher nicht alle autofreien stadtzürcher verzichten bewusst auf ein auto. aber viele versuchen wie ich eben auch, ihren wohn- und arbeitsort so zu wählen damit sie kein auto brauchen und nehmen dafür höhere mieten, mehr lärm etc. in kauf. verkehrslärm lässt sich sicher nie auf 0 reduzieren, aber darum müssen wir es noch lange nicht akzeptieren das irgendwelche idioten aus bequemlichkeit jeden tag durch unsere stadt dampfen. und kommt mir jetzt nicht mit „bei mir hats nur schlechte öv verbindung“ etc. dann fahrt zum nächsten bahnhof mit guter anbindung und steigt da auf die öv um; oder setzt euch in euerer gemeinde für bessere verbindungen ein; oder sucht euch einen job in eurem hinterpfupfikon.
das papipapo wegen pempers kaufen und so könnt ihr auch gleich vergessen. es gibt genügend familien die schaffen das auch ohne geländewagen. hab sogar so eine in meinem bekanntenkreis. und stellt euch vor… die frau mutter ist auch nach dem zweiten wurf immer noch schlank und rank da sie den eint oder anderen kilometer zu fuss zurücklegt. ein auto anschaffen ist bei dieser familie, trotzt den zwei bälgern, kein thema und sie haben es tatsächlich bis heute überlebt. da macht ihr augen, was?
also, ihr trolle: hirn einschalten, schauen wo euer respekt abgeblieben ist und aufhören fremde leute mit euren stinkgurken zu belästigen. danke!