Ich weiss nicht, auf welchem Planeten manche Leute leben ... lies mal hier, welche unserer Grundrechte momentan beschnitten...
Ich weiss nicht, auf welchem Planeten manche Leute leben ... lies mal hier, welche unserer Grundrechte momentan beschnitten sind (in einem linksliberalen Medium): https://www.republik.ch/2020/05/14/watchblog-wo-unsere-rechte-eingeschraenkt-werden Übrigens: Ich halte die Einschränkungen nicht grundsätzlich für falsch. Nur um das nochmals klarzustellen. zB war ein Verbot von Massenveranstaltungen (= Einschränkung der Versammlungsfreiheit) sicher richtig und notwendig. Aber alles muss verhältnismässig sein. Kleinstkundgebungen von 5 Personen zu verbieten, ist es sicher nicht.
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Du meine Güte, ich könnte zu jedem deiner Punkte so viel sagen, aber ich werde langsam müde. Habe hier so ziemlich alles schon geschrieben. Aber mal so viel: - Zu deiner Einleitung: Du gehörst also in die Kategorie Besserwisser, die ihre Argumentation beginnen mit "ich glaube, du hast da ein paar Punkte nicht verstanden". Schön. - Zu Punkt 1: Das Durchschnittsalter der Toten ist in der Schweiz 84 Jahre. Jetzt zu sagen, das stimme nicht, dass praktisch nur sehr alte Leute betroffen seien, finde ich ein bisschen gewagt. Irgendwelche speziellen Einzelfälle gibt es immer. Es gab bestimmt auch schon 25-Jährige, die an der normalen Grippe gestorben sind. Meine Eltern sind übrigens beide aufgrund von Vorerkrankungen und aufgrund ihres Alters sehr gefährdet. Wäre ich traurig, wenn sie sterben würden? Klar. Finde ich, dass wir alle die nächsten Jahre Masken tragen und keine anderen Menschen mehr berühren sollten, damit meine Eltern länger leben? Nein. - Zu Punkt 2: ich habe nie etwas anderes behauptet. - Punkt 3: Von einem Ausbau habe ich nichts mitbekommen. Die offizielle Strategie ist jedenfalls nicht, mehr Kranke behandeln zu können, sondern Kranke zu vermeiden. - Der Rest ist mir irgendwie zu blöd. Vieles von dem, was du als "wirr" und "unmöglich" bezeichnest, ist genau das, was wissenschaftliche Fachleute in Schweden umsetzen. Aber wahrscheinlich sind das für dich auch alles nur Leute, die "ein paar Punkte nicht richtig verstanden" haben.
@hugo_r: Virologen und Epidemiologen kennen sich sicher besser mit Viren aus als ich. Hoffe ich doch. Ich möchte aber daran erinnern, dass der Vater von Schwedens Strategie auch Epidemiologe ist. Im deutschsprachigen Raum gibt es zB die Virologin Karin Mölling, von der ich kürzlich ein Interview gehört habe und die auch eine ganz andere Position vertritt: https://youtu.be/dZ6tZDoNAa4 Zudem: Wenn es um ethische Fragen geht, also zB darum, welchen Preis wir zu zahlen bereit sind um die Ansteckungsraten möglichst tief zu halten, dann können sie uns nicht weiterhelfen. @marisol: Ich teile deine Gefühle, aber von swprs.org als Informationsquelle würde ich mich weit fernhalten. Nicht vertrauenserweckend. Kommt auf den ersten Blick wissenschaftlich daher, ist es aber überhaupt nicht. Wer dahinter steht, ist völlig intransparent.
Die Verschwörungstheorien, die z.T. im Umlauf sind, sind tatsächlich ein Grund, weshalb ich mit manchem Protest gegen die Corona-Massnahmen auch grosse Mühe habe. Ich glaube nicht daran und für meine Anliegen sind sie gar nicht relevant. Mir geht es jetzt in erster Linie darum, dass Grundrechte wieder hergestellt werden und dass die Menschen realisieren, dass der Preis für die absolute Sicherheit und das ewige Leben zu hoch ist.
Tofudog, es sind meistens ganz gute Leute, die deinen "Grundkonsens" teilen. Die meisten meiner Freunde gehören auch dazu. Ich bin unter ihnen mit meiner Haltung ziemlich allein. Aber ich finde, ihr macht einen Denkfehler. Überlege mal: Konsequenterweise müsstest du dafür sein, einen kompletten Lockdown auf ewig weiterzuführen. Denn nur so können die jährlichen Grippetoten und Opfer sonstiger ansteckender Krankheiten vermieden werden. Kein vernünftiger Mensch würde das aber wollen. Warum? Weil damit unser Sozialleben und unsere Wirtschaft komplett zerstört würden. Das ist nichts anderes als eine Kosten/Nutzen-Abwägung. Mit anderen Worten: Menschenleben bekommen ein Preisschild! Es klingt grausam, ich weiss, aber es ist eine Realität, vor der man nicht die Augen verschliessen sollte.
Also, wir sind jetzt seit etwa 10 Tagen unter 50 Neuinfektionen pro Tag. Das Ziel scheint mir doch zu sein, möglichst auf 0 runterzukommen. Was eben in meinen Augen nur die Krise ins Unendliche zieht. Wie gesagt: Am stossendsten finde ich momentan, dass jegliche politische Meinungsäusserung im öffentlichen Raum verboten ist. Das steht in keinem Verhältnis zum Ziel der ganzen Massnahmen. Ich bin damit einverstanden, dass Massenveranstaltungen verboten bleiben, wo man sich sehr nahe kommt, wie zB grosse Konzerte. Aber mir geht es viel zu weit, dass man nicht im Park mit 5 Freunden zusammensitzen kann. Genau solches könnte man lockern ohne schwerwiegende Folgen auf die Infektionszahlen.
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Du meine Güte, ich könnte zu jedem deiner Punkte so viel sagen, aber ich werde langsam müde. Habe hier so ziemlich alles schon geschrieben. Aber mal so viel: - Zu deiner Einleitung: Du gehörst also in die Kategorie Besserwisser, die ihre Argumentation beginnen mit "ich glaube, du hast da ein paar Punkte nicht verstanden". Schön. - Zu Punkt 1: Das Durchschnittsalter der Toten ist in der Schweiz 84 Jahre. Jetzt zu sagen, das stimme nicht, dass praktisch nur sehr alte Leute betroffen seien, finde ich ein bisschen gewagt. Irgendwelche speziellen Einzelfälle gibt es immer. Es gab bestimmt auch schon 25-Jährige, die an der normalen Grippe gestorben sind. Meine Eltern sind übrigens beide aufgrund von Vorerkrankungen und aufgrund ihres Alters sehr gefährdet. Wäre ich traurig, wenn sie sterben würden? Klar. Finde ich, dass wir alle die nächsten Jahre Masken tragen und keine anderen Menschen mehr berühren sollten, damit meine Eltern länger leben? Nein. - Zu Punkt 2: ich habe nie etwas anderes behauptet. - Punkt 3: Von einem Ausbau habe ich nichts mitbekommen. Die offizielle Strategie ist jedenfalls nicht, mehr Kranke behandeln zu können, sondern Kranke zu vermeiden. - Der Rest ist mir irgendwie zu blöd. Vieles von dem, was du als "wirr" und "unmöglich" bezeichnest, ist genau das, was wissenschaftliche Fachleute in Schweden umsetzen. Aber wahrscheinlich sind das für dich auch alles nur Leute, die "ein paar Punkte nicht richtig verstanden" haben.
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@hugo_r: Virologen und Epidemiologen kennen sich sicher besser mit Viren aus als ich. Hoffe ich doch. Ich möchte aber daran erinnern, dass der Vater von Schwedens Strategie auch Epidemiologe ist. Im deutschsprachigen Raum gibt es zB die Virologin Karin Mölling, von der ich kürzlich ein Interview gehört habe und die auch eine ganz andere Position vertritt: https://youtu.be/dZ6tZDoNAa4 Zudem: Wenn es um ethische Fragen geht, also zB darum, welchen Preis wir zu zahlen bereit sind um die Ansteckungsraten möglichst tief zu halten, dann können sie uns nicht weiterhelfen. @marisol: Ich teile deine Gefühle, aber von swprs.org als Informationsquelle würde ich mich weit fernhalten. Nicht vertrauenserweckend. Kommt auf den ersten Blick wissenschaftlich daher, ist es aber überhaupt nicht. Wer dahinter steht, ist völlig intransparent.
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Tofudog, es sind meistens ganz gute Leute, die deinen "Grundkonsens" teilen. Die meisten meiner Freunde gehören auch dazu. Ich bin unter ihnen mit meiner Haltung ziemlich allein. Aber ich finde, ihr macht einen Denkfehler. Überlege mal: Konsequenterweise müsstest du dafür sein, einen kompletten Lockdown auf ewig weiterzuführen. Denn nur so können die jährlichen Grippetoten und Opfer sonstiger ansteckender Krankheiten vermieden werden. Kein vernünftiger Mensch würde das aber wollen. Warum? Weil damit unser Sozialleben und unsere Wirtschaft komplett zerstört würden. Das ist nichts anderes als eine Kosten/Nutzen-Abwägung. Mit anderen Worten: Menschenleben bekommen ein Preisschild! Es klingt grausam, ich weiss, aber es ist eine Realität, vor der man nicht die Augen verschliessen sollte.
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Also, wir sind jetzt seit etwa 10 Tagen unter 50 Neuinfektionen pro Tag. Das Ziel scheint mir doch zu sein, möglichst auf 0 runterzukommen. Was eben in meinen Augen nur die Krise ins Unendliche zieht. Wie gesagt: Am stossendsten finde ich momentan, dass jegliche politische Meinungsäusserung im öffentlichen Raum verboten ist. Das steht in keinem Verhältnis zum Ziel der ganzen Massnahmen. Ich bin damit einverstanden, dass Massenveranstaltungen verboten bleiben, wo man sich sehr nahe kommt, wie zB grosse Konzerte. Aber mir geht es viel zu weit, dass man nicht im Park mit 5 Freunden zusammensitzen kann. Genau solches könnte man lockern ohne schwerwiegende Folgen auf die Infektionszahlen.
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