Nochmal Bluebalu: Was meinst Du mit "Ausklammerung von Schwerverbrechen"? Klar haben die Initanten einige schwere Vergehen in...
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
Nochmal Bluebalu: Was meinst Du mit "Ausklammerung von Schwerverbrechen"? Klar haben die Initanten einige schwere Vergehen in ihrem Katalog vergessen. Sie lassen aber ein Hintertürchen auf (ich würde sagen, ein Garagentor) und führen an, der Katalog könne ggf. erweitert werden. Wird er garantiert.
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
Bralli: MEIN Beitrag hat nichts mit der Initiative zu tun, auch nicht mit dem Gegenvorschlag, weil es ja bei beiden nur um Ausländer geht, nicht um andere "Gruppen" (Männer), die den Strafvollzug vergleichsweise höher belasten als andere. Kleiner Denkanstoss, um die Frage Gut-und-Böse von einer andern Seite als von der Nationalität anzugehen. --- Ich sage nicht, die SVP sei eine Nazi-Partei. Ich sage, gewisse Parallelen ("Propaganda", abholen der "Verlierer", Aufbau und Pflege von Feindbildern, Mythologisierung d. Nationalgefühle bis zur Volkstümelei, anti-Intellektualismus ..) darf man durchaus ziehen. Ich sage nicht gleichsetzen, ich sage vergleichen, und ich sage nicht SVP. Die Reaktionen von rechts, hier nehm ich jetzt SVPler als Beispiel (guck mal Sonntalk auf Telezüri, so wie SVP-Exponenten jeweils laut und deutlich zum Gegenangriff übergehen, wenn nur ansatzweise ein Quervergleich zum NS-Regime im Raum steht.. für mich eindeutig eingespielte rhetorische Taktik, mit der richtigen Dosis Empörung und entsprechend werden die armen Opfer verteidigt...wtf?!? seit wann denn PC-Allüren?? Der "Maulkorb" ist doch sonst auch eine verabscheuungswürdige Erfindung der PC-Linken?). Ist auch rührend, dass Du Dich hier für die Opfer der Nazis stark machst. Ich tu allerdings keinem Opfer was zuleide, wenn ich Charakteristika oder Funktionsweisen des NS-Regimes punktuell mit jenen zeitgenössischer Gruppierungen vergleiche. Wo bleibt denn der Respekt vor den Opfern des Kommunismus, wenn gewisse Exponenten alles was linker ist als rechtskonservativ pauschal mit Kommunismusvergleichen eindecken? Heer z.B. teilt dauernd die Kommunistenvergleiche aus und keiner zuckt gross zusammen.
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
Bluebalu: ja, ich weiss ;-).. aber nur einmal (falls Verurteilungsgrund/Strafmass gemäss Initative/Gegenvorschlag Ausschaffungsgrund ist). Wie hoch der Anteil nicht-CH-Wiederholungstäter in den Gefängnissen ist, weiss ich aber nicht. Als Ziel d. Initiative wird ja v.A. die Verringerung d. Kriminalität genannt (also Erhöhung der SIcherheit), nicht die Verbilligung d. Strafvollzugs, so gesehen hast Du recht, es ist kein Argument. Dennoch wird die Initiative durch die vergleichsweise hohe Anzahl straffälliger Ausländer und Ausländern im Strafvollzug legitimiert - die Anzahl ausländischer Gefängnisinsassen wird schon jeweils als Teilargument gebracht.
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
Blob: Dein Beitrag verdient fast einen eigenen Thread. Hab grad kürzlich mit Freunden einige Gedanken zur "Lage der Nation" ausgetauscht. Diese eilige Abgrenzung von rechts gegen NS kam auch zur Sprache; die ist ein geschickt eingeführtes (und vehement verteidigtes) Neo-Tabu. Genauso, wie man bei Migrationsthemen bislang "Undenkbares" neuerdings denken darf, sollte man doch historisch ein paar undenkbare Vergleiche denken dürfen, zumal sie sich aufdrängen. Dabei beschmutze ich weder das Andenken an den Holocaust noch an andere Opfer des NS. Guter Beitrag!
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
bralli: hat nix mit der Diskussion zu tun, aber zum Thema Gefängnis fällt mir nebst "..die Gefängnisse (..werden..) in erster Linie von Ausländern "in Anspruch" genommen.." noch folgender Zusatz ein: ...und von Männern. Das lässt sich dann natürlich nicht mit Ausschaffungen lösen. ;-)
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Wer ist für den Gegenvorschlag, wer für die Ausschaffungsinitiative? Wer für 2x Nein?
Fred Lynn: einverstanden. Bloss ist die Tatsache, der ich ins Auge sehe, die drohende Gefahr der Annahme der Initiative (vorletzten So waren die Meinungsumfragen klar Richtung Annahme ausgefallen). Ja zum Gegenvorschlag und Stichfrage pro Gegenvorschlag wäre für mich vertretbar, v.A. wenn dadurch die Initiative gebremst würde.
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