Trigor: Deiner Logik folgend müsste man sagen, dass man auch mit den gut 5 % Muslimen in der CH reden kann - ohne gleich ein...
Trigor: Deiner Logik folgend müsste man sagen, dass man auch mit den gut 5 % Muslimen in der CH reden kann - ohne gleich ein Verbot aussprechen zu müssen. Denn die meisten tragen ja keine Burka. Ich weiss also nicht, warum man denen gleich mit einem Verbot kommen muss? ;-) --- Diesen Schluss ziehe ich natürlich NICHT, denn schon Deiner war genaugenommen unzulässig. Dass man mit Nacktwanderern reden könne, lässt sich nicht aus dem Umstand herleiten, dass sich die Nacktbadenden an die Grenzen halten, ergo mit sich reden lassen: Induktions-Schlüsse sind heikel, und die Prämisse war wohl falsch; eben, weil die Badenden nicht mit den Wandernden gleichgesetzt werden sollten. Du schreibst es ja selbst. (Die Grosszahl der N-Badenden befolgt selbstredend einen Verhaltens-Kodex, der Blütteln in der Öffentlichkeit ausschliesst. Selbst wenn alle NW auch NB sind, sind nicht alle NB NW.) --- Da war übrigens gar nichts abstrus: im Zentrum meiner Aussage steht nicht die jeweilige Überzeugung, sondern der Umstand, dass Burka in der Öffentlichkeit immer getragen wird, Nacktwandern aber bestenfalls ein Sonntagshobby ist. Das Verbot hat für Nacktwanderer an vielleicht 10 sonnigen Wochenenden im Jahr eine einschränkende Wirkung, für Burka-Trägerinnen jeden Tag. Ist somit viel einschneidender. tteer hat das so ähnlich auch angeführt. --- Die Wertediskussion folgt morgen.. damit Du Dich auf etwas freuen kannst! ;-)
mitdiskutieren
Bluebalu: hab verpasst, dass Zischtigs Club zum Thema Burkaverbot stattfand. Schau ich mir an. --- Kenne einen Polit-Konvertiten..(von engagiert linksgrün zu SVP-Hardliner). irgendwie bleibt man nach einer 180°-Wendung auf Dauer etwas durchgeschüttelt.. Ein bisschen locker ist glaubich nur Cat Stevens geblieben, äh, Jusuf Islam. ;-) Grundsätzlich: Bedenklich, dass v.A. Konvertiten die Diskussion von moslemischer Seite her beherrschen - zumindest medial.
Trigor: Wer bestreitet denn, dass man sich mit den FKK-lern auf gewisse Zonen geeinigt hat? Das Verbot ist ja gekommen, weil Leute eben ausserhalb dieser Zonen rumblütteln wollten. Da hat man mit denen so gut reden können, und dann seckeln sie doch nackig im Appenzell rum? Also kam ein Verbot. Wie beim Minarett. Ein Verbot aussprechen oder mit denen reden ist nicht ganz das gleiche. --- Zudem: die Nacktwanderer sind nicht immer nackt, wenn sie in der Öffentlichkeit sind. Burkas werden gemäss Überzeugung derer, die sich an diese Tradition halten wollen, v.A. für die Öffentlichkeit getragen. Dass für dich der Vergleich 1A zwingend ist, hab ich schon verstanden. Ist ja auch von Dir selber. Aber eben. --- Akzeptiere einfach, dass es Dinge gibt, die Dir logisch erscheinen, andern aber nicht. Und da muss ich doch zu a, b, c, zurückkommen: Überzeugungen haben nicht nur mit Intelligenz, Wissensstand oder Logik zu tun. Auch mit Wertvorstellungen und persönlichen Präferenzen. Für mich sind die Zusammenhänge, die Du hier anführst, konstruiert, basta. --- Aber lassen wirs. Du hast weiter unten angedroht, Du könntest den Artikel (Khan, zum Hundertsten) beliebig zerpflücken. Daran hege ich keinen Zweifel! ;-) Glaub mir, jeder kann alles zerpflücken, wenn er/sie denn genug Detailversessenheit und Akribie aufbringt, es zu tun - soweit, bis nichts mehr übrigbleibt. --- Ob sowas der Diskussion und dem Erkenntnisgewinn zuträglich ist, ist eine andere Frage. Naja, man schlägt halt so seine sinnlosen Schlachten, seufz..
Ron: vielleicht, weil das Rauchen als solches nicht wirklich verteidigt werden kann? Es ist der Bad Guy unter den Geruchsemissionen, da kannste kein Argument damit gewinnen: stinkend, ungesund, unnötig (theoretisch..;-).. Bei den andern gibts immerhin ein paar mildernde Umstände oder positive Seiten.
Bluebalu: ging schneller als gedacht, war auf Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot
Bluebalu: Jetzt muss ich ins Bett, ich such Dir aber den Passus raus, wo ausrücklich auf Musliminnen und homosexuelle hingewiesen wird. Ist glaubich in Basel. Die Fasnacht ist in Luzern, soweit ich weiss. Als Luzerner würd ich nächstes Mal in Burka an die Fasnacht! ;-)
oder Login über Facebook
Burka-Verbot
Trigor: Deiner Logik folgend müsste man sagen, dass man auch mit den gut 5 % Muslimen in der CH reden kann - ohne gleich ein Verbot aussprechen zu müssen. Denn die meisten tragen ja keine Burka. Ich weiss also nicht, warum man denen gleich mit einem Verbot kommen muss? ;-) --- Diesen Schluss ziehe ich natürlich NICHT, denn schon Deiner war genaugenommen unzulässig. Dass man mit Nacktwanderern reden könne, lässt sich nicht aus dem Umstand herleiten, dass sich die Nacktbadenden an die Grenzen halten, ergo mit sich reden lassen: Induktions-Schlüsse sind heikel, und die Prämisse war wohl falsch; eben, weil die Badenden nicht mit den Wandernden gleichgesetzt werden sollten. Du schreibst es ja selbst. (Die Grosszahl der N-Badenden befolgt selbstredend einen Verhaltens-Kodex, der Blütteln in der Öffentlichkeit ausschliesst. Selbst wenn alle NW auch NB sind, sind nicht alle NB NW.) --- Da war übrigens gar nichts abstrus: im Zentrum meiner Aussage steht nicht die jeweilige Überzeugung, sondern der Umstand, dass Burka in der Öffentlichkeit immer getragen wird, Nacktwandern aber bestenfalls ein Sonntagshobby ist. Das Verbot hat für Nacktwanderer an vielleicht 10 sonnigen Wochenenden im Jahr eine einschränkende Wirkung, für Burka-Trägerinnen jeden Tag. Ist somit viel einschneidender. tteer hat das so ähnlich auch angeführt. --- Die Wertediskussion folgt morgen.. damit Du Dich auf etwas freuen kannst! ;-)
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Bluebalu: hab verpasst, dass Zischtigs Club zum Thema Burkaverbot stattfand. Schau ich mir an. --- Kenne einen Polit-Konvertiten..(von engagiert linksgrün zu SVP-Hardliner). irgendwie bleibt man nach einer 180°-Wendung auf Dauer etwas durchgeschüttelt.. Ein bisschen locker ist glaubich nur Cat Stevens geblieben, äh, Jusuf Islam. ;-) Grundsätzlich: Bedenklich, dass v.A. Konvertiten die Diskussion von moslemischer Seite her beherrschen - zumindest medial.
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Trigor: Wer bestreitet denn, dass man sich mit den FKK-lern auf gewisse Zonen geeinigt hat? Das Verbot ist ja gekommen, weil Leute eben ausserhalb dieser Zonen rumblütteln wollten. Da hat man mit denen so gut reden können, und dann seckeln sie doch nackig im Appenzell rum? Also kam ein Verbot. Wie beim Minarett. Ein Verbot aussprechen oder mit denen reden ist nicht ganz das gleiche. --- Zudem: die Nacktwanderer sind nicht immer nackt, wenn sie in der Öffentlichkeit sind. Burkas werden gemäss Überzeugung derer, die sich an diese Tradition halten wollen, v.A. für die Öffentlichkeit getragen. Dass für dich der Vergleich 1A zwingend ist, hab ich schon verstanden. Ist ja auch von Dir selber. Aber eben. --- Akzeptiere einfach, dass es Dinge gibt, die Dir logisch erscheinen, andern aber nicht. Und da muss ich doch zu a, b, c, zurückkommen: Überzeugungen haben nicht nur mit Intelligenz, Wissensstand oder Logik zu tun. Auch mit Wertvorstellungen und persönlichen Präferenzen. Für mich sind die Zusammenhänge, die Du hier anführst, konstruiert, basta. --- Aber lassen wirs. Du hast weiter unten angedroht, Du könntest den Artikel (Khan, zum Hundertsten) beliebig zerpflücken. Daran hege ich keinen Zweifel! ;-) Glaub mir, jeder kann alles zerpflücken, wenn er/sie denn genug Detailversessenheit und Akribie aufbringt, es zu tun - soweit, bis nichts mehr übrigbleibt. --- Ob sowas der Diskussion und dem Erkenntnisgewinn zuträglich ist, ist eine andere Frage. Naja, man schlägt halt so seine sinnlosen Schlachten, seufz..
mitdiskutieren
FUCK Rauchverbot (und was sonst noch so stört, weil's nicht erlaubt ist)
Ron: vielleicht, weil das Rauchen als solches nicht wirklich verteidigt werden kann? Es ist der Bad Guy unter den Geruchsemissionen, da kannste kein Argument damit gewinnen: stinkend, ungesund, unnötig (theoretisch..;-).. Bei den andern gibts immerhin ein paar mildernde Umstände oder positive Seiten.
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Bluebalu: ging schneller als gedacht, war auf Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot
mitdiskutieren
Burka-Verbot
Bluebalu: Jetzt muss ich ins Bett, ich such Dir aber den Passus raus, wo ausrücklich auf Musliminnen und homosexuelle hingewiesen wird. Ist glaubich in Basel. Die Fasnacht ist in Luzern, soweit ich weiss. Als Luzerner würd ich nächstes Mal in Burka an die Fasnacht! ;-)
mitdiskutieren