Mary_Jane_Louis und Livanto: Wie könnt ihr jemanden als einen engagierten Diskussionspartner in der Runde wollen, der einem anderen Diskussionspartner ein schreckliches Video mit dem Hinweis - 'fuck you, speng dich doch gleich selber in die Luft' geposted hat? Sorry, hier gibts einen code of conduct und es würde mich nicht wundern, wenn erzauber von Ron deswegen auf die black list gesetzt wurde. Mich haben seine Filme aufgewühlt aber am Ende seine verbalen Wortgefechte schockiert und sprachlos gemacht.

schliesse mich der Meinung von mary_jane_louis an. finds gänzlich uncool, dass durch den vollständigen Rückzieher eines bislang sehr engagierten Diskussionspartners andere Beiträge nun zusammenhangslos in der Luft hängen. Also erzauber, nun sitzt Du am Drücker - Deine Meinung ist gefragt...

Irgendwie macht die diskussion wenig sinn, wenn sämtliche beiträge, die eine zumindest ansatzweise eine gegenposition darstellen und die man mit gegenargumenten versucht, in ein anderes licht zu rücken, plötzlich im thread nicht mehr vorhanden sind. Ich meine, hin und wieder einen beitrag löschen - gut. Aber alle, erzauber? Fragwürdig. Und nun siehts aus, als hätte ich ein selbstgespräch geführt...

oha, dieses thema scheint wohl nicht nur im nahen osten sprengpotential zu haben!
tatsächlich ist eine realistische lösung dieses konflikts beinahe unmöglich zu finden. beiden völkern, den israelis und den palästinenser, kann man das siedlungsrecht eigentlich nicht absprechen. die palästinenser haben über jahrhunderte dort gelebt und die israelis siedeln nun auch bereits seit über 60 jahren dort (d.h. viele sind bereits dort geboren).
eigentlich sollte aber israel interesse an einem palästinensischen staat haben, der seinen bürgern stabilität und arbeit garantiert. so wäre eine friedliche koexistenz am ehesten möglich.
israel ist in der position des stärkeren, also liegt es hauptsächlich in seiner macht, etwas zu verändern. entweder sie fegen die palästinenser vom land und werden aber selbst bald von der restlichen arabischen welt weggefegt (die iranische führung wartet schon darauf), oder sie arrangieren sich mit den andersgläubigen bewohner ihres staates. dann haben vielleicht beide eine überlebenschance.

"Nur gab es seit der Ermordung von Izaak Rabin keinen einzigen intelligenten israelischen Staatschef mehr."
Ach was. Und davor? Auch keine? Wenn doch, wieso haben die durchweg intelligenten arabischen Staatschefs nicht mit einem ausnahmsweise intelligenten israelischen Staatschef den Frieden geschlossen? Das dreifache "Nein" von Khartum war sowas von intelligent.
Warum bloß sind die Israelis so dumm, nur dumme Staatschefs zu wählen? Ich denke mal, weil ihnen so eine mary jane louis fehlt, die mit ihrer geballten Intelligenz den Nahostkonflikt gleich gelöst hätte.

ein vernünftiges Miteinander sollte eine Möglichkeit sein. doch solange Volksmassen dermassen unterdrückt, Rechte beschnitten und Hass geschürt wird, wird das nicht möglich sein. Ich hoffe sehr, dass es im Nah-Ost-Konflikt durch die neuen Veränderungen in den arabischen Ländern zu neuen Entwicklungen Richtung Frieden kommt.

da du scheinbar nicht mal weisst, was ich mit euphrat und tigris meine, nehme ich deine gesamte argumentation nicht ernst. jemand, der von dem recht des staates israel spricht, sollte zumindest ahnung von der geschichte des volkes israel, der vertreibungen, der verfolgungen, und den beweggründen zur neugründung des staates israel haben...
Wie gesagt, der einzig vernünftige in dem ganzen Prozess war Izaak Rabin - und der wurde von einem fundamentalistischen Juden/Israeli ermordet. Was sagt uns das?

wo sich die befinden? - in Gefangenschaft, unter Arrest oder aber umgebracht.

Und bitte auch hier differenzieren: Israelkritik ist Nicht gleich Antisemitismus. DA: Israel = politischer STaat, Judentum = Religion.

ausserdem, wenn denn schon, in deiner argumentation bleibend: das gelobte land zwischen ! euphrat und tigris! - und wo, bitte, befindet sich heute der staat israel? weit entfernt von beiden flüssen...

es gab aber nicht mehr genügend juden, die dieses "recht" für sich in anspruch hätten nehmen können... mir scheints, ich habe mehr ahnung von der jüdischen geschichte als du, erzauber.
und wo, bitte, stand dieses ein für alle mal "recht" festgeschrieben? du willst doch nicht wirklich behaupten, dass der "Bund" JHW's mit dem Volke Israel aus Mose 1-5 tatsächlich noch heute dieses sog. "Recht" manifestiert??

ja und dann, wenn argumente kommen, schnell den beitrag löschen... sehr glaubwürdig...

bevor jemals eine moschee auf diesen platz gebaut wurde, war der tempel um 70 n. Chr durch die Römer zerstört worden. danach verteilten sich die Juden auf ganz Europa... Die Muslime kamen erst viel später dazu, dort eine Moschee zu bauen - und da gab es noch keinen Staat Israel... Die Palestinenser haben das gleiche Recht, in ihrem Land zu leben, wie die Israelis auch. Nur gab es seit der Ermordung von Izaak Rabin keinen einzigen intelligenten israelischen Staatschef mehr. UND bitte, differenziert doch endlich Religion von Staat. Der Staat Israel ist eine politische und wirtschaftliche Macht - und hat mit dem Judentum an sich nicht mehr viel gemein.

Man stelle sich vor:
Vor 150 jahren wären hier auch Filme gepostet worden. Wir wären staunend Zeugen geworden, wie wilde, blutrünstige Indianer in Amerika den rechtschaffenen weissen Einwanderern den Skalp vom Kopf schnipseln und wir alle hätten auf dem Platz der Landsgemeinde wohl nickend der Beschaffung von besseren Waffen zugestimmt und weitere tapfere Eroberer losgeschickt, um das schlimme, blutrünstige Volk, diese Heiden endlich zur Raison zu bringen. Schliesslich war die Gefahr schon damals riesig, dass diese Völker zu uns kommen möchten und uns bedrohen.
Dabei war's doch genau umgekehrt - Die sollen schliesslich mal nicht so tun - bei denen gibt's ja genug Platz, Gold und Öl...
Heute könnten wir genau hinschauen - müssen aber in Kauf nehmen, dass nicht der erste Film auf SF1, CNN oder youtube die ganze Wahrheit darstellt. Mir scheint nicht, als hätten wir etwas daraus gelernt...

Einen wichtigen Beitrag zur demographischen Lösung in Gaza tragen hohe Importe von Viagra (damit man nicht auf unsittliche Gedanken kommt), sowie grassierende Fettleibigkeit der hungernden Bevölkerung.
Die Fläche von "Großisrael" (ca. 7,5 Mio Einwohner) beträgt etwa 1.5% der Fläche Libyens (ca. 6,5 Mio Einwohner). Oder 70% der Schweiz (bei etwa gleicher Einwohnerzahl). Die Größe eines Landes hängt wohl nicht von seiner Fläche ab, sondern von seiner Leistung. So gesehen hast du mit Großisrael recht. Es gibt noch Großsüdkorea, Großsingapur, Großtaiwan, Großhongkong, Großniederlande. Und die Großschweiz.