ist wohl ein Missverständniss. Ich dachte nur: wenn ich schon sage: Bekennt Euch zu mehr Stellenprozenten, soll das ja nicht...
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Wieso auf einmal Männerrechte
ist wohl ein Missverständniss. Ich dachte nur: wenn ich schon sage: Bekennt Euch zu mehr Stellenprozenten, soll das ja nicht heissen, das ich jemanden für mich arbeiten lassen will. Nur um aufzuzeigen in welcher Zwickmühle man steckt: zwischen genug Geld hereinhoeln und gleichzeitig mehr Zeit für die Familie. Und dann dachte ich: Ja wenn Frau arbeiten will, dann übernehme ich auch den Rest. Vieles davon mache ich ja jetzt schon neben 100%. Das kann mich nicht schrecken.
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Also 70 würde ich jetzt nie erwarten. Wirklich nicht. :-))) Obwohl kochen kann ich gut und alles andere geht auch recht locker.
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Festzustellen ist wohl auch, dass viele Frauen, den Kindern zuliebe, den Kindvätern mehr Freiheiten gewähren als sie müssten und das Benehmen der Väter zum Teil unter aller Sau ist. Ich hätte da noch eine Frage, die mir absolut nicht klar ist. Wenn ich jetzt dem Kind einen Elternteil vorenthalte und es schaffe es diesem zu entfremden, was mit subtilen Methoden und Zeit relativ einfach ist. (abgesehen dass es einem eigentlich das Herz brechen müsste, mitanzusehen, was das im Kind auslöst) Aber was ist dann später???? Das Kind wird sich irgendwann abnabeln, irgenwann wahrscheinlich zu 95% wenigstens einmal den anderen Elternteil treffen, befragen wollen. Und was dann, wenn es erfährt, welche Briefe nicht angekommen sind, weshalb es nicht geklappt hat am Geburtstag oder der Aufführung in der Schule... Wie wird dann die Beziehung zu demjenigen sein, der einem das absichtlich vorenthalten hat? Das Frage ich mich wirklich? Kann man so kurz bis mittelfristig denken?
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"Meine These, die wir damals auch schon diskutiert hatten, ist, dass das gesellschaftliche Ansehen für Männer in diesen Berufsfeldern und die schlechte Bezahlung dafür immer mehr abgenommen hat und weiter sinkt, was die Männer von diesen Berufen fern hält." Da wird wohl was dran sein. Zumindest liest man das immer wieder. Die Frage ist, ob es wirklich mehr um das Ansehen geht, oder ob diese Männer einfach auch möglichst viel verdienen wollen, nicht zuletzt um "sicher" zu sein, eine Familie nicht nur knapp ernähren zu können. Wie gesagt: Mir fehlt ein Bekenntniss von Frauenseite, dass der Mann nicht das Haupteinkommen generieren soll. Auch von Slomo höre ich 80% 50% . Das ist zwar realistisch, wenn beide qualifizierte Jobs haben, aber doch immer noch dieselbe Schiene. Wie wärs mit 70% 60%. Wer ist dabei? Natürlich gilt die Frage auch an die lieben Chefs. Also. wer ist dabei?
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@ Slomo Das ist sicher eine Pflicht, aber die weitere Wahrnehmung dieser Pflicht wird ja auch Männern vorenthalten (so Frau will) die sich, in Deinem SInne?, redlich verhalten haben. Oder meinst Du, diese Väter die sich kümmern sind eine solche Minderheit, dass man sie getrost rechtlos sein lassen kann?
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„Mal ein bisschen Zunder in die Diskussion: Ich finde diese ganze Diskussion um die Unterdrückung der Männer einfach nur lustig. Das ist doch das Aufbäumen der letzten Machos, die um den Verlust ihrer (Über)Macht fürchten.“ Ich höre in der Diskussion kaum je Machos ( die leben ab 35 kinderlos glaube ich ziemlich komfortabel und werden sicher auch immer Frauen finden, denen ihr Machismos mehr oder weniger recht ist.) Ich höre bei diesem Thema Väter und viele Frauen, die sich der Realitäten bewusst sind. „1. Sorgerecht: im Normalfall wird das Sorgerecht so aufgeteilt, wie es vor der Scheidung war. Wenn also ein Vater 100% arbeitet, dann hat er halt keine oder kaum sorgerechtlichen Pflichten; weshalb sollte sich dies nach der Scheidung ändern? „ 100% arbeiten heisst ja nicht, das man seine Kinder nur an 1 Tag pro Woche sieht. Das Besuchsrecht ist also überhaupt nicht übereinstimmend mit der Situation vor der Trennung. Soviel ich weiss sehen Kinder die Jünger als 5 oder 3 sind (weiss nicht mehr genau) ihre Väter noch seltener als 2 Tage in 2 Wochen. Wie soll denn da eine Beziehung aufgebaut werden. Das ist doch, realistisch gesehen, Entfremdung mit amtlicher Schützenhilfe. Übrigens um wieder auf den schnöden Mammon zu kommen: Auch wenn Väter 40% der Betreuungszeit übernimmt hat das keine Auswirkungen auf die pauschalen Zuschläge der Mutter die sie als erweiterter Bedarf bekommt für die Mehrkosten der Betreuung des Kindes. (was mich jetzt nicht so stresst, aber Geld ist ja immer wieder ein Thema) „Weshalb muss die Mutter plötzlich jede Entscheidung vom Vater absegnen lassen? Fand die Erziehung schon während der Ehe gleichberechtigt statt, so wird dies von den Ehe-/Scheidungsleuten wohl auch freiwillig so weiterführen. Und bevor jetzt jemand sagt: es gibt aber viiiiiele Frauen, die sich genau auf diesem Weg am Mann rächen! ...so what, die umgekehrte Rache findet einfach durch nichtzahlen der Alimente statt..“ Ich weiss nicht. Soviele gravierende Entscheidungen sind meiner Meinung nach nicht zu treffen. Ich erlebe das sehr entspannt. Ausser im Bezug das Frau, die ja für alles den Exmann fragen muss, ungefragt mit Kind auswandern kann, wie ich schon anfügte. Das nichtzahlen von Alimenten würde ich niemandem empfehlen. Wenn man da nicht wirklich so lebt, dass es nichts zu holen gibt kriegt man die volle Härte des Gesetzes ab. Lohnpfändung ist da nur der Anfang. Also dieses Argument kann man wirklich nicht gelten lassen. Umgekehrt hat ein Vater auch nicht das recht keine Alimente zu zahlen, selbst wenn die Mutter den Kontakt zum Kind sabotiert und die Ämter ihm nicht ausreichend helfen, sein Besuchsrecht auch nutzen zu dürfen. Sehr fragwürdig ist auch, wie mit Kinderalimenten umgegangen wird. Das Geld ist ja explizit für das Kind und für nichts anderes. Ein Kinderkonto, wo beide Zugriff haben wäre eigentlich das natürlichste, auch um transparent zu sein. Auch das erlebe ich sehr entspannt, allerdings nutze ich es kaum und kontrolliere es auch nicht, aber es fühlt sich gleichberechtigt an. „Und ich denke, es ist ebenso klar, dass wenn der Mann sich um die Kinder kümmerte, danach auch das Sorgerecht erhält... (habe zumindest noch nie von einem gegenteiligen Fall gehört.)“ Doch da kenne ich einige, bei denen es genau so verläuft. Und das seit Jahren. Schule: Es ist nun mal so, dass wir im Groben und Ganzen immer noch in einem Schulsystem leben, dass ursprünglich von Männern für Jungs gemacht wurde. Jetzt stellt sich heraus, dass die Mädchen durchschnittlich etwas besser sind (in genau diesem System). Und schon wird wieder losgejammert! Es tut mir leid, aber wieder einmal werden Mädchen für ihre gute Leistung nicht gelobt, sondern für die Übel der Bubenwelt verantwortlich gemacht! Und auch der Überfluss an weiblichen Lehrpersonen sollte kein Problem sein, wenn ein Junge sonst genügend männliche Vorbilder haben. Aber auch hier ist es an den Männern mehr in soziale Berufe, gemeinützige Engagements für Kinder etc. sich einzubringen... Sehe ich fast genauso. Lustigerweise wurde ein Argument noch nicht gebracht: Armeepflicht! Hier gilt aber zu bedenken, dass einer zu Hause bleiben muss, um sich um die Kinder und um die Alten zu kümmern.... (und den ganzen Dreck am Schluss wieder aufräumen muss...). Ich kann mir gut vorstellen, mit Dir Zuhause zu bleiben und Dreck wegzuschippen. Auch die Feuerwehr wendet sich gerne an Männer. „Ich glaube, das Problem der Männer (wenn man es überhaupt Problem nennen darf) ist vielmehr, dass sich die Frauen ein neues Bild ihrer selbst gemacht haben und immer noch machen. Man könnte sagen, es ist fast schon ein zentraler Teil der Emanzipation; auch im kleinen Rahmen: eine junge, unabhängige Frau darf sich das Bild von sich machen, das sie will (kein Mann darf darüber bestimmen)! Dies führt zwangsläufig dazu, dass sich auch das Bild der Männer verändert; auch das, das sie von sich selbst haben. Nur hat ihnen leider keiner beigebracht, wie man sich so ein neues Bild schafft, vorallem wie man sich ein Bild unabhängig von der Frau schafft! Sie sind ein bisschen auf verlorenem Posten... Deshalb Frauen: seid ein bisschen geduldig, wenn ein Mann zwischen Fussballstadion und Manicure hin- und herrennt :-)“ Ich bin mir nicht sicher, ob die Männer so problembehaftet sind. Wenn ich sehe, wie schwierig so etwas einfaches wie älterwerden, Falten und genügend essen für extrem viele Frauen ist, denke ich, die Männer sind da näher dran an der Natürlichkeit oder am Leben. Nur der Spieltrieb dürfte noch etwas stärker werden. Damit wir nicht alle so strukturiert werden, wie der Schulplan der Kleinen.
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