Ja klar socrate. Dass mit expliziten Gewaltdarstellungen inflationärer und gedankenloser Umgegangen wird, als mit Sexszenen,...
Ja klar socrate. Dass mit expliziten Gewaltdarstellungen inflationärer und gedankenloser Umgegangen wird, als mit Sexszenen, find ich selber auch absolut stossend und verkehrt. Und glaub mir, ich bin selber ebenfalls eine relativ sensible Person, welche in der Realität gar niemanden leiden sehen kann. Weder Mensch noch Tier! Wie im Übrigen die allermeisten Menschen auch, ganz egal ob Horror- oder Sissifan. Filme in denen eine Nähe zu einem Menschen aufgebaut wird, welchem es dann im Verlauf des Streifens schlecht ergeht, sei es durch Gewalt oder Unglück, gehen mir Nahe, vor allem wenn dies mit verletztem Vertrauen zu tun hat! Frag mich nicht wieso, ich wurde weder in meiner Kindheit verraten noch habe ich sonst ein (bewusstes..;-)) Trauma! Namenlose Opfer in einem offensichtlich überdrehten Film berühren mich jedoch überhaupt nicht – denn da sehe ich immer zuerst den Film. Bei gut gemachten Horrorfilmen kann ich mich auch amüsieren ob der verschiedenen Schreckmomente, sehe dies aber im Gegensatz zu einem Drama niemals so realistisch! Splattermovies, also Filme in denen es ausschliesslich um Gewalt geht und heute gar nicht mehr so oft, sondern v.a. in den 70er Jahren produziert wurden, finde ich langweilig bis doof! Deren Anhänger sind aber allermeistens die nettesten und liebenswertesten Menschen! Ich habe Freunde, welche fast kotzen müssen bei einem Tröpfchen Filmblut und andere, die sich rein filmtechnisch gerne schockieren lassen. Trotzdem helfen alle der Oma über die Strasse und würden niemals jemandem bewusst weh tun!
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Lieber vorwärts: Den Zusammenhang zwischen Gewalt in den Medien und der tatsächlichen Gewalt sehe ich durchaus. Das habe ich aber bereits im ersten Post erwähnt! Mir gehts auch gar nicht um den Beitrag von DrewJosh, da dieser weder pauschalisiert noch irgendwen oder eine ganze Menschenmenge als absolut dumm oder sogar gefühllos betitelt! Mir graust einfach vor Menschen, welche denken, sie seien erhabener und klüger als der Rest und ihre Moralvorstellung müsse nun unbedingt Allgemeingültigkeit haben! Im gleichen Atemzug aber nur durch Pauschalurteile und Ausgrenzungen auffallen! Ausgrenzung und Diffamierung von Andersdenkenden gehört nämlich ganz genau zu solch alltäglichem Menschenverachtenden, welches wie du sagst nicht sein müsste! Und da mein Gerechtigkeitssinn und v.a. meine Nächstenliebe noch nicht ganz am Arsch ist, geht mir das ganz gehörig auf den Wecker! Vor allem wenn die Anschuldigungen wie so oft in der Geschichte unter dem Deckmäntelchen der Moral daherkommt..!
Socrate; aus Mexiko komm ich grad! Warscheinlich weil ich von all der Gewalt in den Filmen schon so furchtbar dumm und gefühllos bin! Ach nein, deiner Meinung nach, schau ich dies ja, WEIL ich so dumm und gefühllos bin. Dass Kinder vor Drogen, Pornos und Gewaltdarstellungen geschützt werden sollten ist ja wohl jedem klar! Muss ich deswegen nun deiner Meinung nach auch auf Sex verzichten? Oder auf Alkohol? Oder nur vor Gewalt in Filmen, weil du dem grad zufälligerweise selber nichts abgewinnen kannst? Schon früher gabs Menschen, welche nicht gerne Gruselgeschichten erzählt bekamen! Und übrigens, mir geht ein Film bei dem es um die blosse Aneinanderreihung von Gewalt geht, auch auf den Wecker! Das Ganze muss storytechnisch schon Sinn machen und sollte nicht zu inflationär eingesetzt werden, um den Schockeffekt nicht zu verwässern.. Aber in deinen Augen sind wir ja wohl alle zu dumm, um dies überhaupt zu differenzieren sondern sind warscheinlich einfach bloss geil auf Blut und Gedärme! Oder soll ich nun einfach behaupten, ihr seid alle zu blöd um dies überhaupt differenzieren zu können..? Soviel zu deinem Vorwurf, ich würde fanatisch den Rambo spielen! Wenn du deine moralische Keule, welche ich bloss reflektiert habe nicht hinterfragen kannst, sagt dies mehr über dich aus als es dir lieb ist! Die grössten "Lebensbejahenden" Frömmler sind nämlich in den allermeisten Fällen diejenigen, welche mit all ihren Nachbarn in Feindschaft leben, am Arbeitsplatz hinter dem Rücken über das schwächste Teammitglied herziehen und sowieso alles andersartige mit Missgunst strafen!
@pipaapooo: Weil ein unterbelichteter Zuschauer solches rauslässt, vor 27Jahren, bei Rambo, einem Film mit 1 Toten, also soviel wie bei einem durchschnittlichen Columbo - wobei diese dort aber meistens einiges kaltblütiger umgebracht werden als bei Rambo 1 - bist du schockiert..?? Du kommst ja selber zum Schluss, dass die allermeisten Erwachsenen solches als Fiktion einstufen können. Warst du denn genau so schockiert, als Teenager nach dem Romantikschwurbeligen Twilight auch Blut trinken wollten? Oder als Kinder sich nach Cobains Tod ebenfalls die Birne wegschiessen wollten? Das ist Popkultur und Schwachköpfe mit ausgeprägtem Geltungsdrang gibt es dort zuhauf! Diese werden dann von den Medien dankbar zitiert, von den Kommentarspaltenschreibern kommentiert und von den Boulevardmedien wiederum als allgemeingültige Meinung und als gängiges jugendliches Verhalten erklärt! Und bald darauf hat die Allgemeinheit, ohne jegliches Hintergrundwissen, eine Meinung mehr! DAS ist schockierend!
Lieber Socrate: Erst einmal danke dafür, dass du mich und viele andere so per se als dumm und gefühllos betitelst! Aber wer so argumentiert wie du, ist wohl selber nicht der Hellste! Darum bist ja anscheinend auch so furchtbar empört darüber, dass es sogar hier in der ach so schönen Heidi, Schoggi und Käse Schweiz ebenfalls Gewalt unter Jugendlichen gibt! Nur gibt es seit 1960 keine einzige Studie, welche einen Zusammenhang zwischen der zunehmenden Gewalt und deren Darstellung in Film und Fernsehen schlüssig belegt! Ansonsten darfst du mir deinen Beweis gerne zeigen, welcher deinen Rundumschlag rechtfertigt! Die meisten Studien kommen zum Schluss: Kinder, welche oftmals Gewalt im Fernsehen konsumieren, verhalten sich meist aggressiver als Kinder, welche selten fernsehen. Der Rückschluss daraus, dass das Schauen von Gewalt im Fernsehen aggressives Verhalten verursacht, lässt sich aber nicht ziehen. Das ist übrigens meistens so, bei solchen pauschalisierenden Milchbüechli-Stammtisch Rechnereien! Zu viele andere Ursachen sind ebenso verantwortlich für das unkontrollierte Konsumieren von Gewalt an sich und das aggressive Verhalten selber! Z. B. fehlende elterliche Aufsicht, oder ein tiefer sozialer Status. Zudem wählen aggressive Kinder eher ein Fernsehprogramm mit Gewalt. So kann man von einem sich gegenseitig beeinflussenden Prozess ausgehen. Gewalt macht Kinder aggressiver, und aggressivere Kinder schauen eher Gewalt. Es gibt im Gegensatz dazu aber auch die Katharsistheorie, welche davon ausgeht, dass Gewaltdarstellungen in Medien Spannungen abbaut und die Gewaltbereitschaft mindert! Es gibt nämlich auch Menschen wie Günther Tschanun, welche nie fluchten und wahrscheinlich bloss Heimatfilme schauten, bis ihm die ganze möchtegern-Heile Welt, welche ihn am Arbeitsplatz trotzdem immer drangsalierte über den Kopf gewachsen ist und er eines schönen Morgens 5 Menschen erschoss! Ich und Millionen von friedlichen (in deinen Augen aber natürlich dummen und gefühllosen) Kinobesuchern, welche noch nie in ihren Leben jemanden verletzt haben, sollen nun also aufgrund eurer kruden Moralvorstellungen ihr Verhalten ändern? Aber wieso soll ich, der dem 40sten Lebensjahr näher ist als dem 30sten mein Filmverhalten ändern? Bloss weil zu dumme Eltern nicht schlüssig über solcherlei mit ihren Kindern sprechen können? Weil diese ihren Kindern nichts anderes beibringen können als schwarz/weiss denken, Schuldzuweisungen und Verallgemeinerungen? Aber sicher! Dann schafft bitte auch das Salsa tanzen ab! Erstens ist die Musik einfach zum kotzen, ausserdem ist dieses penetrante Reiben seiner primären Geschlechtsorgane an seinem Gegenüber, bestimmt für die eine oder andere Vergewaltigung verantwortlich, in dieser ach so schlimmen und übersexualisierten Zeit mit all ihren Gruppenvergewaltigungen unter Jugendlichen!
Stimmt, die menschliche Natur hab ich vergessen! IHR Frauen seid ja nicht bloss allesamt gleich, Männer sind nicht nur stärker und Frauen wollen/müssen beschützt werden, sondern Frauen können auch von Natur aus besser putzen und sind nicht für Politik geschaffen. Dann ist es in meinem Fall also so, dass entweder meine Freundin gar keine richtige Frau ist, oder aber meine Liebste löblicherweise niemanden zum blossen Selbstschutz gesucht hat, oder ich selber Schutz suche und darum eine grössere und darum ja auch automatisch stärkere Freundin habe. Oder es ist ganz einfach so, dass meine Freundin genug Grips hat und nicht den gesellschaftlichen Mode-Werten des vorletzten Jahrhunderts festhängt. Oder vielleicht liegts ja auch einfach an meinem enorm riesigen Schwanz! Denn auf das kommts ja sowieso auch an, bei all der menschlichen Natur und all deren männlichen Beschützern! Jedenfalls ist es nach 2Jahren Beziehung erst das 2te Mal, dass ich eine solche Diskussion überhaupt ansatzweise führe. Bezeichnenderweise wars das letzte Mal auch hier, im "die-Stadt-ist-so-lärmig-Bünzliforum"!
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Moralisch gesehen unmoralisch
Ja klar socrate. Dass mit expliziten Gewaltdarstellungen inflationärer und gedankenloser Umgegangen wird, als mit Sexszenen, find ich selber auch absolut stossend und verkehrt. Und glaub mir, ich bin selber ebenfalls eine relativ sensible Person, welche in der Realität gar niemanden leiden sehen kann. Weder Mensch noch Tier! Wie im Übrigen die allermeisten Menschen auch, ganz egal ob Horror- oder Sissifan. Filme in denen eine Nähe zu einem Menschen aufgebaut wird, welchem es dann im Verlauf des Streifens schlecht ergeht, sei es durch Gewalt oder Unglück, gehen mir Nahe, vor allem wenn dies mit verletztem Vertrauen zu tun hat! Frag mich nicht wieso, ich wurde weder in meiner Kindheit verraten noch habe ich sonst ein (bewusstes..;-)) Trauma! Namenlose Opfer in einem offensichtlich überdrehten Film berühren mich jedoch überhaupt nicht – denn da sehe ich immer zuerst den Film. Bei gut gemachten Horrorfilmen kann ich mich auch amüsieren ob der verschiedenen Schreckmomente, sehe dies aber im Gegensatz zu einem Drama niemals so realistisch! Splattermovies, also Filme in denen es ausschliesslich um Gewalt geht und heute gar nicht mehr so oft, sondern v.a. in den 70er Jahren produziert wurden, finde ich langweilig bis doof! Deren Anhänger sind aber allermeistens die nettesten und liebenswertesten Menschen! Ich habe Freunde, welche fast kotzen müssen bei einem Tröpfchen Filmblut und andere, die sich rein filmtechnisch gerne schockieren lassen. Trotzdem helfen alle der Oma über die Strasse und würden niemals jemandem bewusst weh tun!
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Moralisch gesehen unmoralisch
Lieber vorwärts: Den Zusammenhang zwischen Gewalt in den Medien und der tatsächlichen Gewalt sehe ich durchaus. Das habe ich aber bereits im ersten Post erwähnt! Mir gehts auch gar nicht um den Beitrag von DrewJosh, da dieser weder pauschalisiert noch irgendwen oder eine ganze Menschenmenge als absolut dumm oder sogar gefühllos betitelt! Mir graust einfach vor Menschen, welche denken, sie seien erhabener und klüger als der Rest und ihre Moralvorstellung müsse nun unbedingt Allgemeingültigkeit haben! Im gleichen Atemzug aber nur durch Pauschalurteile und Ausgrenzungen auffallen! Ausgrenzung und Diffamierung von Andersdenkenden gehört nämlich ganz genau zu solch alltäglichem Menschenverachtenden, welches wie du sagst nicht sein müsste! Und da mein Gerechtigkeitssinn und v.a. meine Nächstenliebe noch nicht ganz am Arsch ist, geht mir das ganz gehörig auf den Wecker! Vor allem wenn die Anschuldigungen wie so oft in der Geschichte unter dem Deckmäntelchen der Moral daherkommt..!
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Socrate; aus Mexiko komm ich grad! Warscheinlich weil ich von all der Gewalt in den Filmen schon so furchtbar dumm und gefühllos bin! Ach nein, deiner Meinung nach, schau ich dies ja, WEIL ich so dumm und gefühllos bin. Dass Kinder vor Drogen, Pornos und Gewaltdarstellungen geschützt werden sollten ist ja wohl jedem klar! Muss ich deswegen nun deiner Meinung nach auch auf Sex verzichten? Oder auf Alkohol? Oder nur vor Gewalt in Filmen, weil du dem grad zufälligerweise selber nichts abgewinnen kannst? Schon früher gabs Menschen, welche nicht gerne Gruselgeschichten erzählt bekamen! Und übrigens, mir geht ein Film bei dem es um die blosse Aneinanderreihung von Gewalt geht, auch auf den Wecker! Das Ganze muss storytechnisch schon Sinn machen und sollte nicht zu inflationär eingesetzt werden, um den Schockeffekt nicht zu verwässern.. Aber in deinen Augen sind wir ja wohl alle zu dumm, um dies überhaupt zu differenzieren sondern sind warscheinlich einfach bloss geil auf Blut und Gedärme! Oder soll ich nun einfach behaupten, ihr seid alle zu blöd um dies überhaupt differenzieren zu können..? Soviel zu deinem Vorwurf, ich würde fanatisch den Rambo spielen! Wenn du deine moralische Keule, welche ich bloss reflektiert habe nicht hinterfragen kannst, sagt dies mehr über dich aus als es dir lieb ist! Die grössten "Lebensbejahenden" Frömmler sind nämlich in den allermeisten Fällen diejenigen, welche mit all ihren Nachbarn in Feindschaft leben, am Arbeitsplatz hinter dem Rücken über das schwächste Teammitglied herziehen und sowieso alles andersartige mit Missgunst strafen!
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@pipaapooo: Weil ein unterbelichteter Zuschauer solches rauslässt, vor 27Jahren, bei Rambo, einem Film mit 1 Toten, also soviel wie bei einem durchschnittlichen Columbo - wobei diese dort aber meistens einiges kaltblütiger umgebracht werden als bei Rambo 1 - bist du schockiert..?? Du kommst ja selber zum Schluss, dass die allermeisten Erwachsenen solches als Fiktion einstufen können. Warst du denn genau so schockiert, als Teenager nach dem Romantikschwurbeligen Twilight auch Blut trinken wollten? Oder als Kinder sich nach Cobains Tod ebenfalls die Birne wegschiessen wollten? Das ist Popkultur und Schwachköpfe mit ausgeprägtem Geltungsdrang gibt es dort zuhauf! Diese werden dann von den Medien dankbar zitiert, von den Kommentarspaltenschreibern kommentiert und von den Boulevardmedien wiederum als allgemeingültige Meinung und als gängiges jugendliches Verhalten erklärt! Und bald darauf hat die Allgemeinheit, ohne jegliches Hintergrundwissen, eine Meinung mehr! DAS ist schockierend!
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Lieber Socrate: Erst einmal danke dafür, dass du mich und viele andere so per se als dumm und gefühllos betitelst! Aber wer so argumentiert wie du, ist wohl selber nicht der Hellste! Darum bist ja anscheinend auch so furchtbar empört darüber, dass es sogar hier in der ach so schönen Heidi, Schoggi und Käse Schweiz ebenfalls Gewalt unter Jugendlichen gibt! Nur gibt es seit 1960 keine einzige Studie, welche einen Zusammenhang zwischen der zunehmenden Gewalt und deren Darstellung in Film und Fernsehen schlüssig belegt! Ansonsten darfst du mir deinen Beweis gerne zeigen, welcher deinen Rundumschlag rechtfertigt! Die meisten Studien kommen zum Schluss: Kinder, welche oftmals Gewalt im Fernsehen konsumieren, verhalten sich meist aggressiver als Kinder, welche selten fernsehen. Der Rückschluss daraus, dass das Schauen von Gewalt im Fernsehen aggressives Verhalten verursacht, lässt sich aber nicht ziehen. Das ist übrigens meistens so, bei solchen pauschalisierenden Milchbüechli-Stammtisch Rechnereien! Zu viele andere Ursachen sind ebenso verantwortlich für das unkontrollierte Konsumieren von Gewalt an sich und das aggressive Verhalten selber! Z. B. fehlende elterliche Aufsicht, oder ein tiefer sozialer Status. Zudem wählen aggressive Kinder eher ein Fernsehprogramm mit Gewalt. So kann man von einem sich gegenseitig beeinflussenden Prozess ausgehen. Gewalt macht Kinder aggressiver, und aggressivere Kinder schauen eher Gewalt. Es gibt im Gegensatz dazu aber auch die Katharsistheorie, welche davon ausgeht, dass Gewaltdarstellungen in Medien Spannungen abbaut und die Gewaltbereitschaft mindert! Es gibt nämlich auch Menschen wie Günther Tschanun, welche nie fluchten und wahrscheinlich bloss Heimatfilme schauten, bis ihm die ganze möchtegern-Heile Welt, welche ihn am Arbeitsplatz trotzdem immer drangsalierte über den Kopf gewachsen ist und er eines schönen Morgens 5 Menschen erschoss! Ich und Millionen von friedlichen (in deinen Augen aber natürlich dummen und gefühllosen) Kinobesuchern, welche noch nie in ihren Leben jemanden verletzt haben, sollen nun also aufgrund eurer kruden Moralvorstellungen ihr Verhalten ändern? Aber wieso soll ich, der dem 40sten Lebensjahr näher ist als dem 30sten mein Filmverhalten ändern? Bloss weil zu dumme Eltern nicht schlüssig über solcherlei mit ihren Kindern sprechen können? Weil diese ihren Kindern nichts anderes beibringen können als schwarz/weiss denken, Schuldzuweisungen und Verallgemeinerungen? Aber sicher! Dann schafft bitte auch das Salsa tanzen ab! Erstens ist die Musik einfach zum kotzen, ausserdem ist dieses penetrante Reiben seiner primären Geschlechtsorgane an seinem Gegenüber, bestimmt für die eine oder andere Vergewaltigung verantwortlich, in dieser ach so schlimmen und übersexualisierten Zeit mit all ihren Gruppenvergewaltigungen unter Jugendlichen!
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Warum müssen Männer eigentlich immer grösser sein als Frauen?
Stimmt, die menschliche Natur hab ich vergessen! IHR Frauen seid ja nicht bloss allesamt gleich, Männer sind nicht nur stärker und Frauen wollen/müssen beschützt werden, sondern Frauen können auch von Natur aus besser putzen und sind nicht für Politik geschaffen. Dann ist es in meinem Fall also so, dass entweder meine Freundin gar keine richtige Frau ist, oder aber meine Liebste löblicherweise niemanden zum blossen Selbstschutz gesucht hat, oder ich selber Schutz suche und darum eine grössere und darum ja auch automatisch stärkere Freundin habe. Oder es ist ganz einfach so, dass meine Freundin genug Grips hat und nicht den gesellschaftlichen Mode-Werten des vorletzten Jahrhunderts festhängt. Oder vielleicht liegts ja auch einfach an meinem enorm riesigen Schwanz! Denn auf das kommts ja sowieso auch an, bei all der menschlichen Natur und all deren männlichen Beschützern! Jedenfalls ist es nach 2Jahren Beziehung erst das 2te Mal, dass ich eine solche Diskussion überhaupt ansatzweise führe. Bezeichnenderweise wars das letzte Mal auch hier, im "die-Stadt-ist-so-lärmig-Bünzliforum"!
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