@andrea_mordasini: ich zitiere aus deinem beitrag: «Mit etwas mehr Mit- und Füreinander statt Gegeneinander, etwas mehr Rücksicht, Respekt, Toleranz, Verständnis, Anstand, …» genau darum geht es doch! genau das ist das problem, der kinderlosen und anderer angeblicher kinderhasser. nicht das kind oder die kinder sind das problem, sondern die tatsache, dass kinder heute nicht mehr erzogen werden!
Dass schon seit den 90er-Jahren keine Erziehung mehr stattfindet, Ich rede aus Erfahrung, weil ich von meiner Umwelt als Rabenmutter hingestellt wurde, weil ich meinem Kind noch Benimm und Anstand beibrachte. Ich würde aus meiner Tochter einen willensschwachen Menschen machen hiess es da z.b. oder ich würde sie foltern, weil sie halt schon mal still sein musste, wenn ich im Gespräch mit Erwachsenen war usw.
Die heutigen Kinder sind zum grössten Teil eklige Nervensägen, weil die Eltern zu faul sind, die oft sehr mühsame Erziehungsarbeit zu machen. Das IST das Problem und nicht das Kind. Das Kind weiss es nicht besser und ich glaube, wenn unsere Gesellschaft wieder da ansetzt, Kinder zu erziehen, ist es auch kein Problem mehr, mit Kindern zu reisen.
Abgesehen davon, Kinder haben keinen Spass in Flugzeugen. Sie verstehen den Sinn so weiter Reisen nicht. Ihnen genügt viel weniger zum Glücklichsein, als wir uns vorstellen. Als Eltern sollten wir einfach mal dazu bereit sein, unsere Ansprüche zu Gunsten des Kindes zurück zu schrauben, oder dann besser keine Kinder in die Welt setzen. Das bisherige Leben weiterleben und Kinder geht definitiv nicht… und das hätte sich seraina, die den thread eröffnete, etwas früher überlegen müssen.
man kann im leben nicht alles gleichzeitig haben.

Der Beitrag ist schon über vier Jahre halt – doch aktueller denn je. Die Gesellschaft ist nach wie vor eher kinderfeindlich eingestellt, wenn es um solche Themen geht – traurig, aber wahr ! Auch wir Eltern und unsere Kinder haben eine Existenzberechtigung und das Anrecht auf Flugreisen und Ferien am Meer, egal ob es anderen passt oder nicht. Ich verzichte gerne aus Rücksicht auf meine Kinder auf irgendwelche Aktivitäten, doch ich lasse mir nicht vorschreiben, was ich wann und wie zu tun oder zu lassen habe. Ich entscheide noch immer selber und verbieten lasse ich mir schon gar nichts – auch nicht das Reisen per Flugzeug ;). Einige Kinderlose und Nörgler scheinen wohl leider vergessen zu haben, dass auch sie mal Kinder waren und nicht bereits als ruhige, stille, brave und wohl erzogene Erwachsene auf die Welt gekommen sind. Und wer mit Kindern, ob laut oder nicht, ein Problem hat, hat wohl am ehesten ein Problem mit sich selber… Kinder gehören nun mal ins unsere Welt, unseren Alltag, unser Leben und unsere Gesellschaft. Sie lassen sich nicht wegzappen, nur weil sie einigen nicht in den Kram passen. Kinder sind unsere Zukunft, die Gäste und Kunden von morgen. Mit etwas mehr Mit- und Füreinander statt Gegeneinander, etwas mehr Rücksicht, Respekt, Toleranz, Verständnis, Anstand, Lockerheit und gesundem Menschenverstand auf Seite der Kinderlosen und der Eltern sollte einem friedlichen, harmonischen und glücklichen Zusammenleben eigentlich nichts mehr im Wege stehen… ;)

@seraina: dann macht doch schöne winterferien? schlitteln mit den kleinen rackern ist doch toll. da kommt man bequem mit dem auto hin.

Tja, ich habe mir schon länger überlegt, ob ich mich überhaupt nochmals in die Diskussion einklinken soll, da wir ja ein klein bisschen vom Thema abgekommen sind... An dieser Stelle möchte ich mich für die paar Ferien-Tipps herzlich bedanken! Ja, ich habe immer noch Lust, in die Wärme zu fliegen! Und ja, ich mache mit Kind eigentlich auch lieber Ferien in Europa. Ist ganz toll, weil man fast überall mit Zug oder Auto hinkommt oder dann nur kurze Strecken fliegen muss. Nur leider leider können und müssen wir die Ferien im Jan./Feb. nehmen und da machen Ferien in Europa leider wenig Freude. Seid friedlich zueinander, es ist Weihnachtszeit ;-)

Was mich noch interessieren würde:
Seraina, hast Du nach dieser ganzen Diskussion hier eigentlich immer noch Lust, mit deinem Nachwuchs irgendwohin in die Wärme zu fliegen? ;-)

@perlentaucher: in der hintersten Reihe Business Class auf Langstrecken hat man noch ganz andere Probleme ;-) Z.B. das ständige Auf und Zu der Toilettentüren. Manchmal kommen auch noch das Scheppern und die Liftgeräusche aus einem Galley hinzu (Hinterste und vorderste Reihe Economy: Das selbe in Grün, aber etwas enger). Wenn man das Pech hat und dort sitzen muss: Ohrstöpsel oder Kopfhörer mit Umgebungsgeräuschfilter montieren...............
@slomo: Ich dachte, das war das Lakeside/"Lactation-aside"? Die Starbucks überlasse ich sowieso gerne anderen............ Wenn uns die Amis das (teure) Kaffeetrinken beibringen müssen, stimmt etwas nicht

ayawara: he jetzt muss ich aber lachen wegen starbucks! es ist noch nicht sooo lange her, da hat jemand ein thema eröffnet, weil ihr eine stillende mutter dermassen die mittagspause versaut hat in einer ähm amerikanischen kaffeehauskette :-D schade weiss ich das erst jetzt, dass diese ähm kaffeehauskette kinderfreundlich sein will. die themeneröffnerin jenes themas wusste das offenbar nicht

@ayawara: es gibt noch das migros restaurant und den mac donalds. und dann haben wir ja noch die stillplätze mit den kleber vorne draussen.. ist doch super?

@ayawara: Keine Ahnung, mit was für einer eigenartigen Fluggesellschaft deine Kollegin Business-Class fliegen wollte. Mit Swissair oder später Swiss hatte ich jedenfalls nie Probleme, mit meiner Tochter Business einzuchecken. Und eine Bekannte von mir ist First-Class in die USA geflogen mit ihrem 6-monatigem Baby, um dort ihre Eltern zu besuchen, kein Problem.
Dass Du wegen einiger kinderfeindlichen Äusserungen hier gleich die ganze Schweiz kinderfeindlich schimpfst, finde ich doch etwas krass. Ich hatte eigentlich nie Schwierigkeiten, mit meiner Tochter irgendwo hin zu gehen. Aber sie wurde auch - bei eher kinderungeeigneten Orten - dazu angehalten, sich anständig aufzuführen. Nicht jeder Ort eignet sich zum Rumtoben, das ist nun mal eine Tatsache. Und leider ist es einfach so, dass die Eltern überhand nehmen, die völlig rücksichtslos ihren Nachwuchs sich entfalten lässt. Und damit strapazieren sie auch die Nerven des grössten Kinderfreundes...

Reläx zämme

ach wie schade, das das contra eltern, contra nachwuchs thema immer wieder zu diskussionen anstoesst! jeder weiss doach das die schweiz ein extrem kinder-un-freundliches land ist! in keinem anderen land der welt ist es so schwer mit einem kind in ein restaurant essen zu gehen (ausser starbucks - denn dort darf frau und kind auch nach 3 std und einem kaffee noch sitzen bleiben) oder mal fuer einen nachmittag bei der nachbarin abzugeben! weiter gehts dann wohl mit zu wenigen krippenplaetzen und kaum unterstuetzung vom staat oder grossfirmen fuer berufstaetige muetter... etc etc etc! jetzt darf man (frau) auch nicht mal mehr in die ferien fliegen! jesses-gott!! januar bis februar ist ja auch wohl gerade die "hauptsaison" wo jeder kinderunfreundliche auch noch in die ferien fliegen muss! am schluss darf die familie wohl gar nirgendswo mehr hin, da die kinder eben auch im zug stoeren und wegen der hohen co2 schaedigung das auto auch zuhause gelassen werden muss. am schlimmsten ist es wohl wenn sich die gaeste dann auch noch in der business klasse an kindern stoeren! denn eine wohlhabende familie darf dann mit ihren kindern nicht mal mehr business class fliegen (ist einer kollegin von mir passiert - es werden keine kinder in business & 1st class eingecheckt!) na dann in diesem sinne - fliegt doch alle first class die sich an kindern im flieger stoeren, denn wie perlentaucher schon sagt, man koennte ja noch in die hinterste business-reihe eingecheckt werden! frohe weihnachten an alle - denn ohne kinder gaebe es wohl den brauch auch nicht mehr!

@BigO - naja, wenn du in der letzten Reihe Business sitzt und direkt hinter dir in der Eco die Grossfamilie stell ich mir das nicht besonders angenehm vor *zwinker*; @cat: klasse sache - ab jetzt werde ich mir immer plastikbecher auf die ohren schiebe, damit ich das geschrei der goofen nicht höre. idealerweise verteilt man dann doch a priori an jeden gast zwei plastikbecher oder? vielleicht sind die kinder dann so abgelenkt mit den bechern, dass sie vergessen zu schreiben *lach*

so etwas darfst du nicht sagen bigO! das ist diskriminierend, ausgrenzend, kinderfeindlich und extrem intolerant! ;)

Ein Tipp für Flugreisende: Eltern mit Babies werden auf Langstreckenflügen meistens in der "ersten" Reihe gleich hinter der Klassenabtrennung zwischen den beiden Gängen platziert. Also schauen, dass man in einer der hinteren Reihen sitzt................
Sofern es nur um Ferien geht, sollte man mit Babies auf Flugreisen verzichten und diese auf die Zeit verschieben, wenn die Kinder etwas älter und berechenbarer sind. Anders sieht es aus, man wegen Umzug oder sonstigen Dringlichkeiten nicht anders reisen kann....................
Als Eltern mit Baby muss man lernen, auf gewisse Dinge zu verzichten zum Wohl der Kinder und der Umwelt.

:-) .....ach jetzt habe ich mich glaubs grad verliebt in dich ..... so wenig brauchts, um die herzen von müttern zu berühren ;-)