mist, diese spannende diskussion habe ich verpasst... aber vielleicht gibts ja noch ein paar voten

@yus: stimmt, der mensch braucht keine religionen. aber er braucht auch keinen glauben! er braucht es, sich endlich von den ganzen glaubenssätzen zu befreien und in der präsenz zu leben, statt in gedanken um vergangenheit und zukunft und meinungen. mehr momente jenseits von glaube und damit jenseits von gedanken, DAS braucht er und täte ihm gut!

Jetzt bin ich doch grad noch über einen Beitrag im Blog von Hugo Stamm gestolpert:
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...Denn der religiös motivierte Glaube hat unendlich viel Leid in die Welt gebracht, zu Kriegen und Gewaltexzessen geführt. Diesbezüglich fällt die Bilanz der meisten Glaubensgemeinschaft ernüchternd aus.
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Hier am Ende des Beitrags: newsnetz-blog.ch
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Aber eben... meine Argumentation ist ja völlig ungenügend. Ist ja auch eine bodenlose Frechheit einfach so einige Fakten aneinander zu reihen.

Und bei so gehaltvoller, tiefgründiger und fundierter Argumentation religiöser Menschen wundern sich die Leute über einen zusehends "aggressiveren" Atheismus...

thank u for proving my hypothesis!!! ooooh damn, i am gooood!!

Ja Mary, ich weiss. Fakten sind lästig. Mit sowas gibt man sich nicht ab weil man hat ja den Glauben. Ich hab bis jetzt nichts von dir gehört das eine meiner Aussagen auch nur annähernd entkräften könnte. Es bleibt bei plumpen Ablenkungsversuchen sowie persönlichen Anfeindungen und Beleidigungen. Und mit letzterem, den Anfeindungen und Beleidigungen, beweist du auch gleich eindrücklich wie es um die ach so erhabenen "christlichen Werte" von Nächstenliebe etc. die du ins Feld geführt hast steht. Halleluja!

trigor, eine Diskussion ist muessig. Denn deine Argumentation ist und bleibt qualitiativ voellig ungenuegend und da wiederhole ich mich gerne. Und mit diskutieren hat das, was du machst, eh nicht viel zu tun.. Nochmal was zu sagen waere wie einfach wieder am Rad drehen und alles geht von vorne los. Wer sich mit dir weiter auf solche "Diskussionen" einlaesst, ist selbertschuld.

Nein, bikini, tue ich nicht. Nicht im geringsten. Ich habe lediglich Tatsachen aufgelistet.

"Ich sage auch nicht dass ohne Christentum keine Gräueltaten stattgefunden hätten." Nicht gesagt reicht als ausrede nicht, trigor, du hast es insinuiert.

Und mein lieber Freund Orkus hat sich mal wieder selbst übertroffen. Wir sind beeindruckt.

Bikini: Ich sage auch nicht dass ohne Christentum keine Gräueltaten stattgefunden hätten. Einige, z.B. Kreuzzüge, 30 Jähriger Krieg, Inquisition etc., sind relativ eindeutig auf die Christen zurückzuführen, andere wie z.B. die beiden Weltkriege nicht so eindeutig. Aber wenn wir schon bei Hitler sind:
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Aufruf der Reichsregierung an das Deutsche Volk! (Berlin, den 1. Februar 1933)
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"[...] Sie wird das Christentum als Basis unserer gesamten Moral, die Familie als Keimzelle unseres Volks- und Staatskörpers in ihren festen Schutz nehmen. [...] Möge der allmächtige Gott unsere Arbeit in seine Gnade nehmen, unseren Willen recht gestalten, unsere Einsicht segnen und uns mit dein Vertrauen unseres Volkes beglücken. Denn wir wollen nicht kämpfen für uns, sondern für Deutschland! [...]"
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Ja genau. Eine Rede von Hitler ( krz.li ). Und da die Christen es sich ja gewohnt sind wie Schafe ihrem Hirten zu folgen, besonders wenn dieser was von Gott und Christentum von sich gibt, haben seine Worte ihre Wirkung nicht verfehlt. Sind doch, wie ich bereits gesagt habe, die Deutschen, von denen 95% katholisch oder evangelisch waren, dem Hirten, äh, Führer ins Verderben gefolgt ( krz.li ). Halleluja!
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Natürlich bin ich kein Theologe oder habe Bibel und Koran und alle dazugehörigen Schriften gelesen. Das brauch ich auch nicht um zu beurteilen was uns diese Bücher gebracht haben. Ich muss auch nicht "Mein Kampf" lesen um wissen was die Nationalsozialisten in Konzentrationslager angerichtet haben und ich brauch auch nicht Marx und Engels zu lesen um zu wissen dass Kommunisten in Gulags auch nicht untätig waren.
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Auf jeden Fall interessant dass Du auf Ideologien zu sprechen kommst. Darüber hab ich mit Mary, die bei diesem Thema hier ja mehr oder weniger eine Diskussion verweigert, auch schon mal gestritten. Sie hat neben ihrem Hang für Jesus und das Christentum auch ziemlich viel für Marx und den Kommunismus/Sozialismus übrig. Anyway... Auf jeden Fall haben Ideologien und Religionen durchaus einige Gemeinsamkeiten... aber heut mag ich das nicht mehr vertieft zu erörtern... Kannst sonst mal Mary fragen was ich von Ideologien halte.
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Und zu meiner frechen Spekulation, bikini, verweise ich doch bequemerweise auf die Antwort von Yes der ja auch sonst schon gute Beiträge zu dem Thema hier geliefert hat.

@bikini: also wenn ein griechischer Astronome 200 Jahre BC den Erdumfang auf 41'750km berechnet hat (tatsächlicher Wert: 40075km) und die Kirche noch im 17. Jahrhundert Galileo verurteilt hat sollte das einem schon zu denken geben...
@Orkus666: Überhaupt nichts gegen Fleischerei-Fachverkäufer, aber mit einem Argument zur Diskussion könntest du natürlich beweisen, dass dein geistiges Niveau darüber liegt.

Nieder mit allen Religionen!!!
Befreit euch von den Zwängen und der Bevormundung durch die Religionen. Der Mensch braucht weder eine Religion noch eine Kirche. Alles was er braucht ist Glaube!

und dass die menschheitsgeschichte ohne religion weiter wäre, ist eine ziemlich freche spekulation, die nur deiner argumentationslinie nützt.

@yes: humanismus gefällt und entspricht mir.
@trigor: keine freikirchen- oder sonstige sektenangehörige, aus kirche ausgetreten vor 12 jahren. --- stimmt: kunst und kultur entstehen auch ohne religion und ihre greueltaten. Umkehrschluss stimmt aber leider auch: greueltaten entstehen auch in absenz von religion (= ideologie?), siehe stalin, pol pot (immerhin mit buddhistischen wurzeln, wie du bei den christen so pauschal argumentierst), hitler, etc. --- Nochmal trigor: ich bin kein religions- und kirchenexperte und du deklariertermassen auch nicht. Dir genügt dein bescheidener wissensstand für eine diskussion, mir nicht, weder meinen noch deinen.