ich finde es immer wieder faszinierend, wie leidenschaftlich man über projektionen diskutieren kann. und über die interpretation von projektionen. - ist es nicht einfach so, dass es ausserhalb des menschen keine religion gibt? ergo: die religion ein produkt des menschen? - was nicht heissen soll, dass darüber debatiert werden soll, denn mit der religion hat man viel angestellt in den letzten paar tausend jahren. und tut es noch.

schütt noch ein paar e's und r's nach und zieh ein paar i's und n's zurück, oder so!!

nana schnurle, jetzt die glaubensfrage mit radiowellen zu vegleiche scheint mir jetzt doch ein bisschen an den haaren herbeigezogen, oder hast du das gefühl da sitz bei jedem ein kleiner kilchberger im radio?? sind übrigens messbat und mit geeigneten hilfsmitteln auch hörbar, radiowellen wie magnetfelder! und unter kritisch versteh ich was anderes, überliefeungskette ist scheisse, aber gott hats trotzdem geschrieben das buch!? das mit dem aufmerksam lesen lass ich gelten, mein puls hat mich in ziemlich schnell in die tasten hauen lassen;)

Guten Tag azimuth
Genau das ist der Punkt: Sie glauben denen gar nichts! Und das kann ich gut verstehen.
Wenn Sie Texte aufmerksam lesen würden und also auch meinen, hätten Sie bemerkt, das auch ich die Bibel hinsichtlich ihrer mehrmals unterbrochenen Überlieferungskette kritisch sehe, insofern erübrigt sich Ihr Einwand und ich kann ihn nicht nachvollziehen.
Mit dem Islam sieht es anders aus. Der Koran ist dem Propheten Muhammed (saw) offenbart worden. Deshalb steht bei den heute erhältlichen Koran-Übersetzungen immer der Zusatz: „und seine ungefähre Bedeutung“.
Nochmal: es gibt heutzutage zwei Gruppen, welche die Existenz Gottes bestreiten:
Die Atheisten und die Agnostiker.
Die Atheisten bestreiten ganz klar die Existenz Gottes mit dem Argument, dass sie Ihn nicht mit ihren Sinnen erfassen können.
Die Agnostiker halten sich hingegen diese Tür offen und wollen sich nicht festlegen, ob es einen Gott gibt oder nicht und wollen sich auch nicht solche Gedanken in diese Richtung machen... ich bin wie gesagt der Auffassung, dass die Atheisten heutzutage in den meisten Fällen Agnostiker sind... sie kennen sich in der Religion nicht aus, wollen sich nicht damit ernsthaft beschäftigen, legen sich gedanklich auf die faule Haut und halten sich alle Türen offen.
Lustigerweise ist es doch so: wenn man einen Atheisten oder Agnostiker fragt, ob Radiowellen oder magnetischen Felder existieren, sagen beide „ja“.
Kann man Radiowellen sehen? Kann man magnetische Felder hören?

also schnurle, seit wann schreibt gott denn bücher?? ohne mich "ernsthaft" mit den drei religionen aueinander gesetzt zu haben, die bibel z.b. besteht ja hauptsächlich aus den vier evangelien und meines wissens sind die ein paar jahrzehnte nach christus geschrieben worden, sprich da haben sich diese nasen im altertum am lagerfeuer über jahrzehnte geschichtchen erzählt, irgendwann aufgeschrieben und das ganze nennt sich nun bibel! hast du schon mal an einem kindergeburtstag erlebt wenn sich zehn kinder ein sätzchen weiterflüstern was am schluss raus kommt?? und die haben das über jahrzehnte gemacht?? also ich glaub denen gar nichts! wilhelm tell forever!

@borderline
danke für Ihre Antwort, auf die ich gerne eingehe. Zunächst eine Frage:
Wo habe ich geschrieben, das Atheisten nicht spirituell sein können? Zitieren Sie bitte die Stelle.
Sie schreiben weiter: sie überlassen die letzte verantwortung nicht einer gottheit, sondern sich selbst!
Da gehen die Atheisten ja sogar konform mit den Gläubigen der Offenbarungsreligionen. Denn der einzige Gott dieser Offenbarungsreligionen nimmt den Menschen nicht ihre Verantwortung ab sondern erinnert sie fortlaufend in der Bibel, im Koran, in der Thora an genau diese Verantwortung.
Weiter schreiben Sie: religionen waren und sind instrumente der macht und nicht des glaubens.
Leider ist das oft so. Es liegt in der Verantwortung des Menschen, Religionen politisch nicht zu missbrauchen. Gott hat nicht der CDU das "C" diktiert.
Sie schreiben weiter: religionen sind nicht frei (...)denn der mensch schreibt bücher darüber, anleitungen wie ein glaube praktiziert werden sollte, regeln!
Nein, borderline, da irren Sie sich. Wenn Sie sich wirklich ernsthaft mit den drei Hauptreligionen Christentum - Islam - Judentum beschäftigt hätten, wüssten Sie, das nicht der Mensch diese Regeln aufgestellt hat, sondern Gott. In der Bibel, im Koran, in der Thora steht das von Gott (arab. Allah) gesandte Wort. Leider ist die Bibel mit der Zeit mehrfach durch den Menschen inhaltlich verändert und verfälscht worden. Aber im Koran ist weder etwas hinzugefügt worden noch weggestrichen.
Und ja, es gibt nur einen Gott! Stellen Sie sich vor, es gäbe wirklich mehrer Götter. Da wo es mehrere Parteien gibt, gibt es zwangsläufig Streit, Hass, Eifersucht... schauen Sie sich die Politik an. Also menschliche Eigenschaften. Hat Gott menschliche Eigenschaften? Könnten wir Menschen einen Gott mit menschlichen Eigenschaften respektieren und verehren? In der Bibel / Koran / Thora steht: Gott der Allbarmherzige. Barmherzig können wir Menschen auch sein... aber Allbarmherzig? Gott / Allah der Allweise, der Allgerechte... Gott/Allah hat von allen diesen Eigenschaften immer die beste und höchste, für den Menschen unerreichbarste Stufe dieser Eigenschaften.
Sie schreiben sehr empört: es steht in der bibel sogar: du sollst keine götter neben mir verehren, klingt irgendwie nach befehlsform, nicht? Super freidenker!
Ich hab es oben erklärt. Im übertragenen Sinn ist mit diesem satz noch etwas anderes gemeint: es soll heissen: du sollst keine menschen anbeten, keine drogen, keinen alkohol. Alles was du überhöhst, alles, was dich abhängig machen kann, ist schlecht für dich und für deine beziehung zu deinen mitmenschen und zu gott. Gott kennt die Schwächen der Menschen, deshalb hat er Regeln aufgestellt einen Kreis, in dem der Mensch sich sicher bewegen kann, darf und soll. Diese Regeln sind aus einer grossen Barmherzigkeit entstanden und kein stumpfsinniges Dogma.
Ein Mensch hat im Gegensatz z.B. zu einem Tier einen sehr beweglichen Intellekt. Er kann mit diesem Intellekt viel Schaden anrichten, aber auch viel Gutes tun. Was ist mit einem Menschen, der sich – scheinbar – alles erlauben kann und darf... ist er wirklich frei?
Weiter schreiben Sie: und noch was: du klagst die atheisten an, dass sie behaupten es gäbe keinen gott ohne sich mit religionen zu befassen? Aber zu behaupten es gäbe ihn/sie/es ist deann legitim, weil schon seit jahrhunderten, ..... etc.
Ich möchte Sie etwas fragen: Sie besitzen Verstand oder? (Sie werden jetzt mit Sicherheit mit
„JA“ antworten). Ich frage Sie: Ich kann Ihren Verstand nicht sehen, trotzdem soll ich daran glauben, dass Sie Verstand haben? Viele können noch ein Phänomen beobachten. Viele glauben vielleicht nicht an Gott, wenn sie ihn nicht brauchen, es ihnen also gut geht. Dann betrachten Sie mal diese Menschen, wenn sie um ihr Leben kämpfen... es gibt so viele, die dann plötzlich anfangen zu beten, um ihr Leben flehen, auch viele Atheisten und Agnostiker. Und ja,
ich z.B. als gläubige Muslima vermute nicht nur das es einen Gott gibt, sondern ich weiss es und es ist auch meine Verpflichtung an Allah zu glauben. Auf arabisch hat das Wort „Glaube“ eine andere Bedeutung als im Deutschen. Glaube heisst hier u.a. „Gewissheit“.
Ich habe noch eine Frage: was bezeichnen Sie als ich zitiere > freidenker des christlichen glaubens <
Können Sie mir diese Wortschöpfung erklären? Habe ich noch nie gehört.
Zuletzt schreiben Sie: sorry hab mich da etwas reingesteigert, aber bei solch bornierten klugscheissern kommt mir schon mal die wortkotze hoch....
Mit diesem Umgangston tun Sie weder sich selbst einen Gefallen noch repräsentieren Sie Ihre Philosophie der Gottlosigkeit in einem guten Licht.
Ich wünsche Ihnen mehr innere Ausgeglichenheit.
Schnurrle

@schnurrle: amen! sorry, aber weisst du was atheismus bedeutet? es heisst soviel wie gottlosigkeit, ablehnung jedes religiösen glaubens. solche menschen können auch spirituell sein, können an dinge wie karma glauben ohne die existenz eines gottes zu bejaen. einziger unterschied: sie überlassen die letzte verantwortung nicht einer gottheit sondern sich selbst!
religionen waren und sind instrumente der macht und nicht des glaubens! religionen sind nicht frei (bsp. katholiken und die 10 gebote, bsp. islam und die ausrichtung des gebetsteppichs) denn der mensch schreibt bücher darüber, anleitungen wie ein glaube praktiziert werden sollte, regeln! hast du übrigens schon selbser gesagt, dass deine religion unfrei ist: 'Denn all diesen Religionen ist gemein: es gibt nur einen Gott.' in der bibel sogar: du sollst keine götter neben mir verehren. klingt irgendwie nach befehlsform, nicht? super freidenker! wirklich!
atheismus ist frei von solchen regeln, denn es gibt keine anleitung zum atheismus. denk mal drüber nach schlauberger!
und noch was: du klagst die atheisten an, dass sie behaupten es gäbe keinen gott ohne sich mit religionen zu befassen? aber zu behaupten es gäbe ihn/sie/es ist dann legitim, weil schon seit jahrhunderten, jahrtausenden christen, juden, muslime, buddhisten, hindus oder naturreligionen auf unsere erde sind ? (letztere sind durch das christentum übrigens fast flächendeckend ausgerottet worden (nett als missonieren bezeichnet), um wieder mal auf die gräueltaten vergangener päpste zurück zu kommen, die in ihrer masslosen dekadenz vielleicht die einzigen wirklichen freidenker des christlichen glaubens waren) soviel zur toleranz mein lieber
sorry hab mich da etwas reingesteigert, aber bei solch bornierten klugscheissern kommt mir halt schon mal die wortkotze hoch...

@JohannC: du willst also sagen, die öv haben falsch entschieden? erstens: die schweiz ist grundsätzlich ein christliches land, und mehrheiten verärgert niemand gerne, ausser man ist präsident der usa. zweitens:auch eine 'öffentliche' instanz wie der br trift unpopuläre entscheidungen, die minderheiten benachteiligen, oder gar mehrheiten wie beim nr-gesetz... that's society baby! was also soll der aufstand?
ich bin selber atheist, und ich komme sehr gut klar damit, dass die werbung nicht bei allen busbetrieben zum einsatz kommt...

Zitat @JohannC
>@schnurrle
Ächz. Mein Kopf tut weh. Lass doch bitte Deinen verklärten Stumpfsinn zu Hause und hack nicht auf Atheisten rum. Lass die Atheisten in Frieden, dann lassen sie dich sicher auch in Ruhe. DAS ist Toleranz: Lateinisch "tolerare" = erdulden, erleiden. Erdulde also bitte den Atheismus, so wie ich auch Religiösität erdulde (ausgenommen zerstörerischer Fundamentalismus).<
:-) Toleranz schliesst ja aber nun das Recht auf (meine) Meinungsäusserung ein oder? Du äusserst Deine Meinung ja auch und wirst sogar gleich persönlich?
Das nennst Du dann also Toleranz... :-)?
Wenn hier in der Schweiz Muslime auf den Bussen - "Es gibt nur einen Gott" - drucken lassen würden, wäre das Geschrei gross oder? Man stelle sich das mal vor, auf jedem Bus in der Zürich City Koransuren!
Missionieren passt jedoch nicht zum Islam und kein Muslim würde aus Respekt vor Allah, dem einzigen Gott, den Koran "auf die Strasse" holen... Um diese Form der Meinungsfreiheit würde ein gläubiger Moslem einen grossen Bogen machen, denn Glaube ist in den Augen eines Moslem weder Werbegag noch Konsumprodukt.
U.a. unterscheidet sich hier ein Muslim von einem Christ.
Toleranz ist jedoch eine Einbahnstrasse. Ein Moslem, der - an den einen Gott glaubt - genau wie Christen oder Juden, wird ungleich übertrieben bedrohlicher empfunden. Viele Atheisten/ aber auch Christen setzen sich weder mit den Glaubensinhalten von Christen (ja, ich behaupte, viele Kirchgänger (Christen?) kennen sich in ihrem eigenen Glauben gar nicht aus, noch von Juden oder Muslimen ernsthaft auseinander, meinen aber, behaupten zu können, das es (wahrscheinlich) keinen Gott gibt... ?
Ich stelle die Lernbereitschaft von vermeintlichen Atheisten in Frage und behaupte mal, das viele Atheisten in Wahrheit Agnostiker sind. Deshalb greife ich Atheisten nicht an. Lassen Sie uns doch einmal über Atheismus (Ich nehmen an Sie wissen eine Menge über den Atheismus) vs. Glauben diskutieren. Ich bin gerne dabei. Dies ist nun mal ein Diskussionsforum - hier "erduldet" man nicht, wie Sie sich das wünschen, sondern diskutiert konstruktiv und kontrovers und setzt sich mit den Meinungen der anderen auseinander.
Toleranz hat heute im gesellschaftlichen Kontext eine andere Bedeutung bekommen, als etwas zu "erdulden" oder zu "ertragen..." Da hilft es wenig, im Duden nachzuschlagen Herr JohannC. Begriffsbedeutungen haben sich zeitgeschichtlich oft mehrmals angepasst bzw. verändert. In der Zeit um Lessing mag "tolerare" mit "erdulden" und "ertragen" übersetzt worden sein. Dieses "erdulden" beinhaltete zu jener Zeit übrigens eine sehr intolerante Komponente.. es bedeutet nämlich zu damaliger Zeit: okay, ich erdulde die andere Meinung, aber kämpfe trotzdem auf meine Art gegen sie an und akzeptieren kann ich sie schon gar nicht... Toleranz wird in der heutigen Zeit mit : Eine Meinung neben der meinen gleichberechtigt existieren zu lassen. Deshalb muss ich diese Meinung nicht "ertragen" wie Sie das von mir fordern, Herr JohannC, sondern kann mich aktiv mit dieser anderen Meinung auseinandersetzen, dazulernen, den anderen überzeugen, mich in diese andere Sichtweise einfühlen, überzeugt werden etc.
So wie Sie es übersetzen, ist Ihre Botschaft an mich: "Halts Maul!" Sehr tolerant!
MfG Schnurrle

Grundsätzlich gibt es für mich sowas wie eine "bedingte" Glaubensfreiheit nicht. Dein Glauben (an was auch immer) gehört dir und ist immer FREI. Das kann dir kein Mensch nehmen. Dein Leben kann man dir (wegen deines Glaubens) nehmen, aber dein Glauben der bleibt! Was die umstrittenen Plakate bzw deren Aussage ausgelöst haben finde ich sehr gesund gar wichtig. Es zeigt dass im Moment weder Christen noch Atheisten sich selbst und ihren eigenen Glauben und Überzeugung verstehen.

Diese Plakataktion entstand mehr oder weniger aus Jux, als eine Journalistin genervt war von der Werbung religiöser Gruppen auf den Bussen dort. Hier die Backstory:
www.spiegel.de
An sich find ich die Aktion ja ganz witzig. Ist halt mal ein Kontrapunkt gegen die überall hängenden christlichen Werbeplakate. Aber wenn es jetzt zu so einer Plakateschlacht kommt und alle das wieder viel zu ernst nehmen... ach neee. Ich glaube ich finde fanatische Atheisten genau so unsympathisch wie fanatische Christen.
@borderline
Est steht wohl jedem Betrieb frei, wofür er wirbt, aber die ÖV sind ja nun mal öffentlich, d.h. sie sind nicht ganz so frei in ihren Entscheidungen. Eine grundsätzliche Haltung, keine Werbung für Religion (incl. Atheismus) zu machen, fände ich akzeptabel. Dann muss es aber auch für alle anderen religiösen Gruppen gelten.
@schnurrle
Ächz. Mein Kopf tut weh. Lass doch bitte Deinen verklärten Stumpfsinn zu Hause und hack nicht auf Atheisten rum. Lass die Atheisten in Frieden, dann lassen sie dich sicher auch in Ruhe. DAS ist Toleranz: Lateinisch "tolerare" = erdulden, erleiden. Erdulde also bitte den Atheismus, so wie ich auch Religiösität erdulde (ausgenommen zerstörerischer Fundamentalismus).

Bei Diskussionen finde ich immer wichtig, dass es nicht zum einem Gesprächsalat kommt und Zutaten wie Salz & Pfeffer nicht als Rosmarin & Verveine verstanden werden. Auch fördern unbegründete aus der Luft gegriffene Klischees nichts.
Konfession steht für die Kirchenzugehörigkeit (lat. Bekennniss) z.b. innerhalb der Christl. Gemeinde ref oder katholisch oder christ-katholisch usw.
Religion kann z.b. als Sammelbegriff für die Weltreligionen gesehen werden, als persönliche Religiösität eines einzelnen
oder als Wesensmodell der verschiedenen Religionen.
und Kirche? Das Gebäude? Die Gemeinschaft (z.b. 10 Personen) die sich Kirche bzw. Gemeinde nennt? Also bevor überhaupt ein Gebäude namens Kirche gebaut wurde, gab es zuerst eine Versammlung von Menschen, die sich Gemeinde (Kirche) genannt haben

Eigentlich macht die Toleranz der Katholiken doch deutlich, das es kaum noch echte Christen in der Schweiz gibt... Ein wahrer Christ, Jude, Moslem wird sich immer gegen diese Art Werbung stellen, in der der einzige Gott dieser drei monotheistischen Religionen infrage gestellt wird. Denn all diesen Religionen ist gemein: es gibt nur einen Gott.
Alle drei Schriften, das Alte Testament (Thora), die Evangelien (Bibel) und der Quran enthalten die niedergeschriebene Offenbarung Gottes / Allahs.
Atheisten "Freidenker" zu nennen, wie ich es hier im Forum gelesen habe, ist ein weit verbreiteter Irrtum und macht die Unkenntnis deutlich, mit der sich manche in so eine Diskussion hineinbewegen. Ein tiefgläubiger Mensch ist meines Erachtens frei denkender als jeder Atheist. Atheist ist jemand, der nur das glaubt, was er sehen kann... er ist eingesperrt in dem Kerker seiner scheinbaren "Toleranz", die ein grosses und dunkles Verlies ist, wird er doch getrieben von seinem verirrten Ego, das sich alles erlauben darf und allen alles erlaubt... Wenn schon Kinder sich nach Erziehung und Regeln sehnen (machen ja die jüngsten TV-Formate deutlich), wie steht es dann erst um den erwachsenen Menschen? LG

@lucid: nö! warum?
geiz ist nicht geil. er macht uns kaputt.
die angestellten der Oev bekommen deswegen nicht mehr lohn.

@spaceman: ist das deine einzige sorge?