Hi Trigor, dass hast sehr gut erkannt, ich habe dein Argument aus dem Kontext gerissen, damit dein Argument unbrauchbar erscheint, zur Info, genau das Gleiche hast du bisher mit all meinen Argumenten gemacht!! Mit diesem Vorgehen muss man nicht auf Gegenargumente eingehen, sondern kann sie ganz simpel als Schrott betiteln! Und genau das hast du gemacht!!! Leider verumöglicht dies eine konstruktive Diskussion! Ich habe nie behauptet die Vermummung ist das Gleiche wie ein Kopftuch, dass hast du mir unterstellt!!!
Zur schlechten Informationslage welche du mir unterstellst, les doch bitte nochmals in Ruhe meinen Post, ich habe gefragt ob wir die Scharia eingeführt haben und ob ich mich danach richten muss! Beides ist gemäss dem von dir angegebenen Artikel nicht der Fall!!! Es gibt ja in England auch seit über 100 Jahren jüdische Gerichte, jetzt haben halt die Moslem dieses Schlupfloch gefunden und genutzt! Jedoch müssen beide Parteien das Schiedsgericht akzeptieren damit dies möglich ist!!
Betreffend der Vermummung habe ich noch immer kein gutes Argument gefunden, was genau daran so gefährlich, kritisch oder gesellschaftsuntauglich ist, dass man dies verbieten müsste! Das ist wie gesagt aus meiner Sicht kein notwendiges Gesetz, das ist nunmal meine Meinung! Aber ich respektiere den Entscheid in Frankreich, denn wie bereits gesagt, in einer Demokratie kann man es nicht allen Recht machen!!!!
Und natürlich sind johlende Fussballfans (ich habe nie von Hooligans gesprochen!!!) nicht das gleiche wie religiöse Rituale, auch das habe ich nie gesagt!!! Aber teilnehmen muss du an keinem von beiden, also wie gesagt, man kann alles umgehen! Man sollte Verständnis für beides aufbringen, auch wenn dies 2 total unterschiedliche Ursachen sind, welche zum gleichen Ereigniss, einer blockierten Strasse führen und anyway, ich wollte damit nur aufzeigen wie unnötig es von dir ist, eine blockierte Strasse zu dramatisieren!! Und mir wäre es fremd Fussballfans ernsthaft mit Religiöse Anhängern zu Vergleichen, dieser Vergleich ist gegenüber religiösen Menschen respektlos! Jedoch sollte dir dieser Vergleich zeigen, dass eine blockierte Strasse keine dramatische Situation ist und die Gesellschaft gut damit umgehen kann, je nachdem ob man für die Ursache Verständnis hat oder nicht!
Bitte hör damit auf mir Dinge zu unterstellen oder mich als Naivling, Toleranzfanatiker oder Linker-Spinner zu betiteln, du kennst mich und meine Einstellung nicht und ich dich auch nicht, also lass mal die spekulativen Urteile über mich weg, ich habe dich ja auch nicht schubladisiert!! Du kannst gerne meine Meinung kritisieren, aber wenn dann mit dem nötigen Respekt!

kannst auch kurzstrecke drücken!

@atzke: das ist ja Diskriminierung wenn muslimische Frauen wegen ihrer Religionszugehörigkeit nur mit den kostspieligeren übertragbaren Abos Bus fahren düfen. Dani Vischer wird der erste sein der deswegen an Seiten von vermummten Weibern gegen Verkehrsbetriebe Klage erheben wird. Aber interessant wie Burkafreunde hier aus Mangel an Argumenten versuchen die Debatte ins lächerliche zu ziehen.

die lösung für eines der grössten probleme das wir in der schweiz seit gessler haben: burkaträgerinnen im Bus >>> das übertragbare ticket!!!

@Loco: Ich stelle nicht die tat „auf den Boden scheissen“ dem „sich vermummen“ gegenüber, sondern die Anzahl Personen die das eine oder eben das andere tun – und gebe damit verstehen, zumindest Zeitgenossen die in der Lage sind so was zu begreifen, dass die Anzahl Personen die etwas tun nicht zwingend ausschlaggebend sind um dieses etwas zu verbieten. Dein Vergleich von Burka mit Kopftuch, Turban etc zu vergleichen ist und bleibt Schrott weil nichts davon eine Vermummung darstellt.
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Glaubst du wirklich, dass Frauen die den Islam dermassen fundamentalistisch interpretieren und danach leben dass sie meinen sie müssen komplett vermummt in der Gegend rumrennen, dann, im Bus bei einer Kontrolle, breitwillig ihr Gesicht einem männlichen Kontrolleur zeigen? Darüber hinaus noch einem ungläubigen? Herrje… Das kann man ja schon gar nicht mehr als Naiv bezeichnen! Passt aber bestens zu deiner schlechten Informationslage, denn ja, „wir“ hier hin Europa haben bereits Shairagerichte eingeführt: www.dw-world.de Da staunst Du, was?
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Und auch bei Dir: Nein. Islam ist nicht gleich Terror. Netter Versuch von Dir & marin72 mir das in den Mund zu legen. Ich vergleiche Extremisten des Fussballs – allg. bekannt als Hooligans – mit denen vom Islam. Nur um zu verdeutlichen, wie sehr man Fussball mit dem Islam vergleichen kann – eben nicht im Geringsten. Zudem ist es etwas entschieden anderes ob Fussballfans nach dem Spiel die Strassen blockieren weil sie johlend zurück zum Bahnhof latschen oder ob eine Religionsgemeinschaft, egal welche, in grossem Stil ein religiöses Ritual zelebriert. Was eben viele religiösen Spinner und linke Toleranzfanatiker vergessen ist, dass Religions- und Kultusfreiheit nicht nur in eine Richtung gilt. Sprich zu dieser Freiheit gehör nicht nur an religiösen Ritualen teilnehmen zu dürfen, sondern auch nicht teilnehmen zu müssen.

@marin72: Nein, weder Frauen noch Männer dürfen jederzeit so rumlaufen wie sie wollen. Oder denkst Du ein Mann in einem ausgefallenen BDSM Outfit wo vorne sein gepiercter Lümmel gut sichtbar ist kriegt so seinen Alltag geregelt? Einkaufen, Arbeiten ect? Wohl kaum. Die erste Polizeistreife der er so über den Weg läuft würde ihn aufgabeln, büssen und nach Hause verfrachten. Im Wiederholungsfall würde er höchstwahrscheinlich in der Psychiatrie eingeliefert – genau so sollte man mit vermummten auch umgehen. Darüber hinaus ist es 1. schon hart an der Grenze eine Vermummung ein Kleidungsstück zu nennen und 2. ist es, wie auch Hugo Stamm sagt, nicht weit her mit der Freiwilligkeit bei den Burkaträgerinnen, auch wenn die Damen das behaupten. Und nein, marin, nicht Islam ist gleich Terrorismus sondern Islam ist nicht gleich Fussball!

@trigor, du bist mir ein lustiger Zeitgenossen, ja stimmt einen Turban oder Kopftuch mit einer Vermummung zu vergleich ist ja absoluter schrott und hat überhaupt keinen zusammenhang, sorry falls mein Vergleich zu wenig passend war! Aber zum Glück war ja dein vorheriges Beispiel mit dem „in der stadt auf den Boden scheissen“ richtig passend!:) Danke nochmals dafür! Naja, jetzt weiss ich wie ernst ich dich nehmen kann!!! Herrlich…
Also wie gesagt, im Alltag, einkaufen etc ist die Burka kein Problem, in den ÖVs, Banken etc kann die Damen dann die Burka Gesichtsöffnung bei Seite schieben und kurz ihr Gesicht zeigen, that’s it…warum das jetzt unmöglich ist weißt wohl nur du!
Der Fussball und Islam vergleich, nett das du da gleich den Terrorismus dazunimmst nimmst, alle Muslime sind ja Terroristen, genauso wie du bei Fans sofort auf Hooligans aufmerksam machst!
Und mir ist jetzt auch nicht bekannt inwiefern der Islam mir hier in Europa vorschreiben will wie ich leben soll? Oder haben wir jetzt in Europa die Scharia eingeführt? Bitte übertreibe nicht so mit deinen Argumenten!!! Also nochmals, den Fussballvergleich bracht ich wegen der Blockierten Strasse, um dir Aufzuzeigen, dass es bereits blockierte Strassen gibt und das sich der Mensch als Gewohnheittier schnell daran gewöhnen und diese umgehen kann! Deshalb ist dein Argument mit der blockierten Strasse nicht brauchbar, da es solche Situationen auch in einem anderen Zusammenhang gibt und wir gut mit solchen Situation umgehen können!

und nochmals @ trigor: islam = terrorismus? und warum werden plötzlich alle zu feministen, wenn es um die burka geht?

ich bin noch immer der meinung, dass eine frau grundsätzlich anziehen darf, was sie will. dass das in schulen, ämtern oder bei der arbeit nicht immer geht, kein problem, das hat seinen grund - nicht nur bei der burka. aber in der freizeit? ist die bedrohung, die von einer verschleierten frau ausgeht, wirklich so schlimm, dass ein eigenes gesetz im strafgesetzbuch notwendig ist? ich zweifle.

@ trigor:ich bin aus teifstem herzen areligiös, deshalb interessieren mich vorbeter jedwelcher art in keinster weise. ich denke und ich meine und ich bin so frei, dies auch zu äussern. c'est tout.

Herrje. Ein Turban, ein Hut oder ein Kopftuch ist keine Vermummung. Sorry, der Vergleich ist Schrott!
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Hast du tatsächlich das Gefühl eine Vermummung sei nur bei Behördengängen ein Problem? Da sieht man schon wie durchdacht deine Aussagen sind!. Auf der Bank muss man auch gelegentlich den Ausweis und das dazugehörige Gesicht zeigen, nicht nur bei der Kontoeröffnung. Ebenso auf der Post beim Paket / Brief abholen. Autofahren ist nicht drin, die Vermummung schränkt das Gesichtsfeld zu sehr ein. Auch in den ÖV's sind Probleme vorprogrammiert: Viele Abos sind mit Foto, auch da muss gelegentlich das Gesicht präsentiert werden. Weiter geht's mit Schule und Weiterbildung. Mir ist nicht bekannt dass man da als Lehrer oder Schüler vermummt auftauchen kann. Das ganze Konzept Vermummung baut ja darauf, dass der Mann alles wesentliche regelt und die Frau sich grad mal um den Nachwuchs und die Einkäufe kümmert.
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Fusball und Islam... nochmals so ein bescheuerter Vergleich. Ich hab noch nie von einen Fan / Hooligan gehört der sich mit den Worten "Blatter ist Gross" in die Luft gesprengt hat. Ebenso kenne ich keinen "politischen Fussball" der mir vorschreiben will wie ich zu leben habe - sondern man DARF zum Fussball Bratwurst (sogar Schweinsbratwurst) und Bier konsumieren was die Sache schon relativ sympathisch macht.

Also zuerst mal muss ich sagen, dass Vermummungsverbot hat einen Einfluss auf die Religionsfreiheit! Sicherlich betrifft dies nur eine kleine Minderheit, weil nur eine Minderheit diese Religion so „radikal“ ausüben will, aber jene die dies möchten, werden in der Ausübung ihrer Religion eingeschränkt.
Oder wie würde wohl ein Jude denken, dem man seinen Hut verbietet, was sagt ein Sikhs dem man den Turban verbietet, oder einer Nonne, welche kein Kopftuch mehr tragen dürfte? Okay, dass würde eine grössere Minderheit betreffen als das Burka-Verbot, wäre aber vom Prinizip her das gleiche, denn es ist ein Verbot von religiösen Kleidern.
Übrigens, man könnte im Zusammenhang mit der Religionsfreiheit auch das Schächten-Argument benutzen, denn gemäss Tierschutz ist das rituelle Schächten verboten (denn das vorgeschriebene Schächten erfolgt ohne Betäubung, jedoch ist eine Schächtung ohne Betäubung in der Schweiz verboten), also gibt es bereits eine gewisse Grenze der Religionsfreiheit in der Schweiz. Und wir haben ja auch den Minarett-Bau verboten, dass ist ja auch so ein Eingriff in die Religionsfreiheit.
Tja, nun könnten wir diskutieren ob eine Mehrheit eine Minderheit in ihrer Freiheit einschränken darf, was ja in einer Demokratie durchaus möglich ist und zum Alltag gehört! Wenn ja, dann müssten man wohl noch den Rahmen abstecken (warum andere Freiheiten eingrenzen, jedoch die Religiöse nicht?). Denn diese Frage zu beantworten ist nicht so einfach wie es scheint! Aber in einer Demokratie sollte es grundsätzlich möglich sein, da ja die Mehrheit entscheidet und das dann eine Minderheit nicht zufrieden ist, kann nicht verhindert werden!
Ich persönlich bin gegen ein Vermummungsverbot, da ich nicht einsehe, warum die Vermummung so problematisch ist! Für mich ist dies alles Populismus und Stimmungsmacherei!!!
Das häufig verwendete Argument mit der Unterdrückung der Frau ist absolut lächerlich, denn mit dem Vermummungsverbot unternimmt man überhaupt nichts dagegen. Diese Problem müsse man mit anderen Mittel angehen.
@trigor: Was mich noch kurz interessiert, warum kann eine Person in unserem Breitengrad seinen Alltag nicht komplett vermummt regeln?? Das einzige Problem, dass ich sehe sind die Ämter, da man dort nunmal prüfen muss ob die Person mit der Person auf dem Ausweis übereinstimmt und dafür muss man nunmal das Gesicht sehen. Aber ob eine Frau jetzt mit Minirock, langem Wollpullover oder Burka einkauft sollte sie in ihrer Tätigkeit nicht einschrenken!
Und ein ganz netter Vergleich mit dem blockieren der Strassen! Warst du mal in Barcelona nach einem Fussballmatch? Viel Spass wenn du dort die Strassen rund ums Stadion benutzen willst, glaub mir, da steckst du laaaange fest und wirst vielleicht sogar bejohlt, dein Auto durchgeschüttelt usw usf!!! Und nicht jeder ist Fussballfan, aber man hat sich daran gewöhnt! Das gleiche sollte doch auch mit einer anderen Religion möglich sein mit etwas mehr Verständnis…dann ist halt am FR immer jene Strasse blockiert, benutze eine andere Strasse, anstatt dich aufzuregen!!

Das Problem bei vermummten Weibsbilder in der Schweiz sind die multikultigeilen Linken die solange alles schönreden bis es zu spät ist. Genau wie bei der Einwanderung bzw. Personenfreizügigkeit wo es den Grünen jetzt erst langsam dämmert dass das, was hier zur Zeit abgeht nichts mehr mit Nachhaltigkeit zu tun hat. Schade, weil sonst sind die Grünen recht vorausschauend.
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@6030: Ein Vermummungsverbot hat rein gar keinen Einfluss auf die Religionsfreiheit. Selbst im allerheilgsten Mekka dürfen die Muslimas nicht komplett vermummt rumlatschen. Es gibt also absolut kein vernünftiger Grund wieso man hier nicht eine klare Grenze setzen soll. Im Gegenteil. Mit aussagen wie Burka ja, aber "in öffentlichen Ämtern nicht", "in Schulen nicht" etc. schiebt man die Verantwortung einfach dahin ab. Zu Vorgesetzten in Ämtern, Lehrern, Arbeitgebern etc. Das ist feige und verlogen. Verlogen darum, weil es schlicht eine Lüge ist zu behaupten jemand (egal von welchem Geschlecht, Religion, Nationalität, etc) könne in unseren Breitengraden seinen Alltag komplett vermummt geregelt kriegen.
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@marin72: Ich hab im Fall auch erst einmal ein Typ gesehen der mitten in der Stadt auf den Boden geschissen hat. Trotzdem bin ich nicht der Meinung man sollte es grundsätzlich erlauben in der Stadt auf den Boden zu scheissen. Und bei den Zuständen in Frankreich, wo in gewissen Städten am Freitag der Verkehr zusammenbricht weil Moslems beim Beten die Strassen blockieren, ist es nicht erstaunlich dass eine Front National im Aufwind ist. Vielleicht solltest du dich erst einmal etwas besser informieren was in Punkto Islam in unseren Nachbarländern so vor sich geht bevor du deinen linken Vorbetern einfach nachplappern tust.

stimmt eigentlich. ich revidiere. burkaverbot in staatlichen ämtern ok. allgemeines burkaverbot steht wiederum im wiederspruch mit der religionsfreiheit und deren ausübung die uns die demokratie eigentlich verspricht, nicht? ech verwirrend. aber wenn es eben demokratisch so vom volk entschieden wird ist halt ne schweinerei,ne? wir sollten alle wieder die schulbank drücken und unsere proklamierte demokratie richtig lernen.jawoll.
und von wegen juden auf christen friedhöfen, ich geh davon aus dass das staatliche friedhöfe sind, falls es sowas gibt. naja. ich seh kein problem damit wenn juden neben moslem und christen liegen, solange die natürlich auch kein problem damit haben. hab manch solche friedhöfe gesehen wo die alle drunter liegen, zwar alle in ihrem eckchen, aber auf dem gleichem hof.
ach, wollt doch einfach nur meinen senf dazu geben.

es ist wie bei uns mit der svp: der front national im aufwind und die ganze politische landschaft rückt schon mal nach rechts. man könnte ja stimmen verlieren... traurig.