Kommentare

Den Muslimen hätte man viel direkter die rote Karte zeigen können, wenn man per Volksabstimmung sich entschieden hätte, keine Milliarden Gelder mehr aus muslimischen Ländern hier in der Schweiz zu deponieren.. ;-) Da hätten die Schweizer wirklich Rückgrat gezeigt. So lassen sie es die friedliebenden Muslime hier ausbaden, was der Medien-Islam verzapft hat. Mehr ist das nicht. Also nächste Abstimmung: Anti-Milliarden-aus-islamischen-Ländern- Initiative. Wie DIEEEE Abstimmung wohl ausgehen würde... soll ich es verraten?

....und noch was: wenn ein text, für die einten, zu lange erscheint: copy'n'paste in ein word.doc, schriftart anpassen, absätze setzen, print it out und dann in aller ruhe lesen.....lösungsorientiert für sich unterwegs sein, macht irgendwie sinn...
kiss u gud nite!

heya liebe leute, die auf mein geschreibsel geantwortet haben, danke!
zinemin: sorry für allfällige unterstellungen meinerseits eines literarischen nicht-interessens ... mit absicht habe ich meinen text nicht in der "20-min.ch"-art ausgeführt, da einfach das bedürfnis nach komplexität, ob diese nun das rad neu erfunden hat oder nicht, sei locker dahingestellt..............heindoof: da du dich durch meine anwort offenbar ans bein gepinkelt fühlst, veröffentliche ich gerne meine antwort im forum: du magst also napalm-geruch am morgen?.... nomen est omen, oder was? geniesse dein bier mit ibra, ist sicherlich sinnvoller und freudiger für dich, als dich mit meinem dünnschiss von der kanzel herab auseinanderzusetzen, kümmere dich doch nicht um die sachen in deinem leben, die dich nichts angehen, dich nicht berühren, dich nicht interessieren.......tamora: merci!, es denkt ;-)......bugs bunny: danke!, vor allem für deine anmerkung, dass eben komplexität nicht immer im "20.min.ch"-style abgehandelt werden können, wie du auch merkst, habe ich dein beispiel schon inkorporiert, merci!.....mary_jane_louis: thx 4 ur words nd compliments....bikini: yup!, gehe mit dir einverstanden!....vorwärts: schön, alle deine argumente, like it....sequelle: gefällt mir, deine haltung, merci, ist bereichernd!
...und noch was: wer hat bestimmt, dass ein text in einem forum nicht über höchstens 10 zeilen gehen darf?....interessiert die meinung oder die kürze des gesagten? es ist nun mal schlichtweg nicht möglich, bei gewissen themen das ganze auf aussagekrägtige 3 sätze herunter zu brechen.......meine meinung....kiss u all gud nite, and, once again, thx for ur open minds!

Bärbl: finde Deinen Text auch gut. Die Länge zwar eine Herausforderung, weil ich Foren eher als einen Ort für kurze, prägnante (also auch unvollständige, selektive) Voten sehe und Vertiefung eher woanders suche. Oft sind lange Texte in Forumsdiskussionen auch ausschweifend, weil die Schreiber nicht auf den Punkt kommen. Bei Dir liest sich's aber gut und Du bleibst bei der Sache.

Vorwärts: finde ich einen guten Punkt: jene, die mitmachen, tragen kein Schild um den Hals. Ich bin auch überzeugt, dass die Absage, die viele Ja-Stimmer an "schlechte" Muslime richten wollten, schliesslich an die Adresse eines Angstgespenstes ging, welches sich aus Meldungen aus Saudi-Arabien, Mitglieder der Al-Quaida, Balkan-Raser und -Schläger aus der Zeitung und sonstige medial kolportierten Personen und Fälle richtete, die zwar existieren, mit unserm Lebensumfeld aber wenig bis gar nichts zu tun haben. Und eben, wie Du sagst, dass man die gut integrierten, gemässigten Muslime in unserem Land (!) schlicht nicht wahrnimmt.

guter text, bärbel. nur würde ich halt anmerken, dass du davon ausgehst, dass unsere politik im allgemeinen sachlich über sachliche themen debatiert und diese so regelt. ich habe irgendwann stark den eindruck bekommen, dass dieser schöne fall die ausnahme ist und dass es viel öfter um symbolische handlungen geht. im fall dieser inititative ist es gelungen, möglichst weit weg von realen und konkreten problemen gefühle in wallung zu bringen, weil besonders leute, die am wenigsten damit zu tun haben, meinen, sie wüssten bescheid. und sie können etwas bewirken. das gibt ein gefühl von bestätigung. es ist der fast schon klassische fall einer nicht-debatte. und natürlich gibt es viele muslime oder menschen mit muslimischen wurzeln, die sich rege beteiligen am gesellschaftlichen leben. aber die tun's nicht mit einem schild um den hals, dass sie muslime sind. neulich hat eine untersuchung gezeigt, dass es häufiger christliche und zwar freikirchliche kreise sind, die sich z. b. in schulfragen isolieren. aber das ist schwieriger als negativ-symbol zu verwenden hier und heute (und dann sind wohl manche aus diesen kreisen noch svp-wähler, also das lässt auch tief blicken). neulich habe ich aber auch gehört, dass eine ganze schweizer familie aus dem iran - also muslim - für das verbot gestimmt habe, weil sie die nase so gestrichen voll haben von den dumpfbacken.
vorerst geht das leben wohl weiter, das resultat ist recht vielschichtig zu lesen. aber der intolerante anteil ist vorhanden und das kalkül dahinter. und die medien spielen wacker mit, ein recht übles spiel...

Liebe Baerbel, obeohl ich auf freuchfroehliche Spiele stehe, kann ich es nicht haben, wenn du mir via privatnachricht ans Bein pinkelst.
Mein Vorschlag, du postest hier deine kleine Nachricht an mich. Nur damit wir alle sehen, welchen Geistes Kind du bist.
Jedenfalls ich bleibe dabei und sage, nicht alles was viele Buchstaben hat ist unbedingt durchdacht. Da gibts die beruemten Worte einer meiner Lieblingsspassbremsen:' Auf Worte sollen Taten folgen"
Machst du das nicht, insistiere ich auf geistigen Durchfall. Ich kann das Gejammer einfach nicht mehr hoeren. Mach was!
Wir haben gopfertori nicht umsonst eine lebendige Demokratie.

Vor allem deinen exkurs über die kultur finde ich ziemlich gut. Allerdings bin ich nicht damit einverstanden, dass die CH kein gastfreundliches land ist. Wir haben 20 % ausländeranteil und ich weiss nicht wie viele gut integrierte eingebürgerte secondos (eine davon bin ich). Sicher, ich habe als kind auch fremdenfeindlichkeit mitbekommen, die meine eltern erleben mussten. Aber es gab auch gute begegnungen. Schliesslich kommt es auch draufan, wie man in den wald ruft: begegnet man dem gastland mit misstrauen und desinteresse, muss man sich nicht wundern, wenn einem misstrauen und desinteresse entgegenschlägt. Das hat nichts mit rassismus zu tun, sondern ist eine normale menschliche reaktion. Und man kann ja wirklich nicht behaupten, dass unsere muslime gut integriert sind und aktiv an unserem leben teilnehmen. Was wissen wir denn über sie?? Jedenfalls scheint hier niemand irgendetwas mit muslimen zu tun zu haben noch haben sich bisher muslime gemeldet. Diese diskussion um muslime, islam und minarette ist wie schattenboxen und zeugt von GEGENSEITIGEM desinteresse!
Was die schlecht integrierten "ex-jugos" betrifft, so werde ich je länger je radikaler. Egal ob er christ oder muslim, arm oder reich, weiss oder schwarz ist, es gibt keinen grund, unanständig, respektlos, kriminell und ohne achtung für die integrität des menschen und für die gesetze des gastgebers zu sein. Ich habe nichts dagegen, wenn solches gesindel ausgeschafft wird.

wow. faaaar. too. much. text.at.once.
... but statement not bad... actually really good writing.

@bärbi: ich schliesse mich tamora an, was deinen beitrag angeht.
@die, die wegen der länge motzen: ich finde beruhigend, gibt es noch menschen, die nicht im «20-minuten»-stil denken und fähig sind, sich ausführlicher mit etwas zu beschäftigen!

Bärbi, ich habe deinen Text gelesen, "Chapeau" ich bin begeistert! Sehr differenziert und überlegt, unterschreibe ich zu 100%. Und an alle Unkenrufe hier: es gibt Themen, die so vielschichtig sind, dass es mich richtig freut, dass sich jemand die Zeit genommen hat mal etwas ausführlicher darüber zu schreiben. Kurze und knappe Pauschalisierungen habe ich persönlich seit der Abstimmung genug gelesen. Auf die Tiefgründigkeit im www. prost!

eben Bärbel, Nr 1 nicht vergessen, kurz und knackig.
Dein Erguss hier liest sich irgendwie inpotet. "Man sollte und man müsste," das ist vergeistigster Dünnschiss, der sich wie von der Kanzel herab anhört.
Aber es gibt Hoffnung, Referenden können ergriffen werden, die Werkzeuge sind vorhanden.
Also komm von deiner Kanzel runter und beginne mit Kräfte sammeln. Noch ist nichts in Stein gemeisselt. (AT Anspielung, ich kann nichts dafür, ist mein Kulturkreis. Das Buch ist aber auch bei anderen Religionen ein Renner)
Nun muss ich dringend mit Ibra ein Bier trinken gehen.

Es gibt in der Schweiz weit mehr als HUNDERT Moscheen - aber nur VIER davon mit Minaretten. Diese Moscheen stehen zum Teil schon seit einigen Jahrzehnten.
NIE hat sich bisher jemand lauthals darüber aufgeret, dass hier in der Schweiz nicht alle Moscheen ein Minarett haben. NIE hat sich weder die UNO, die EU, Amnesty Internation, internationale Moslemsvereinigungen, ausländische Islam Politiker, ausländische Medienschaffende, ausländische Politiker oder ausländische Journalisten darüber lauthals aufgeregt oder gemeckert! NIE wurde der Schweiz eine Einschränkung der Religionsfreiheit attestiert!
Es dürfen weiterhin Moscheen gebaut werden, es darf weiterhin (und das notabene ohne staatliche Überwachung wie in anderen Ländern) frei gebetet und gepredigt werden - und dies gilt für alle Religionen in der Schweiz.
Wozu also jetzt dieser mega Aufschrei und Empörung aus allen erdenklichen Ecken dieser Welt?
Diesbezüglich habe ich so manches "Déja vu"!! Ist wie wenn ich ein Kind beim heimlichen naschen von Schokolade erwische - die reagieren dann ab und zu auch etwas forsch um so von ihrem Tun abzulenken. Quasi Kindergarten en gros!
Flasche leer - habe fertig und werde mich auch nicht mehr weiter hierzu äussern!

regel nr. 1, falls du möchtest, dass irgend einer deinen text liest: halte dich kurz!
falls ich so was lesen will, kaufe ich mir ein buch.
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