ach, schatz, weisst du... mit dir ist es so, wie gegen windmuehlen. wo ist denn der widerspruch? nur weil du - als scheinbar Aussenstehender - den unterschied zwischen Landeskirche und Rom nicht kennst (ich gehe eben bei Mitdiskutierenden von zuviel Wissen aus, boese boese, sowas darf man heute einfach nicht mehr voraussetzen). Die Priester werden hier in der Schweiz vom (Kirchen-)Volk gewaehlt. schon gewusst? die Schweizer Landeskirche steht Rom am kritischsten gegenueber von allen Landeskirchen. Drum haben sie damals auch den Haas absaebeln koennen, der jetzt in Liechtenstein bei seinen Schaeflein sitzt. Das gibts und gabs nirgendwo anders. Der Druck von Aussen bezieht sich nicht auf "ganz aussen". Sondern auf den Druck u.a. (!) des Kirchenvolks auf die Soutanentraeger.
Aber was solls, wenn ich gegen den Wind pissen wuerde, kaeme das gleiche zurueck. n8

@Bresse: Ja? Und wieso genau soll ich ein wirklich schlechter Mensch sein?

@mary: Du gibst Dir ja auch wirklich Mühe viel Unsinn von Dir zu geben. Und das auch noch hartnäckig widersprüchlich. Ich Zitiere aus Deinem original Beitrag vom 19.03.2010:
----------------------------mary sagt:
1. Differenziere ich zwischen Amtskirche und Basiskirche. Zwischen beiden Lagern besteht nicht selten - besonders hier in der Schweiz, der einzigen demokratisch-organisierten kath. Landeskirche der Welt - ein tiefer Graben.
-------------------------------- //
Du schreibst ja "besonders" hier und ich sag ja das irgendwas in Deiner Aussage nicht stimmen kann. Entweder ist die Kirche demokratisch organisiert und dementsprechend nicht soweit Weg von der Basis oder eben umgekehrt. Also was willst Du jetzt genau darauf antworten??????
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Gerne zitiere ich auch noch Deinen Punkt 2. und 3:
----------------------------mary sagt:
2. kann man ein System nur vom System heraus aendern.
-
3. [...] Der Druck von aussen ist nun so gross, dass Veraenderungen stattfinden muessen. [...]
-------------------------------- //
Ja was denn jetzt?!?!? Kann man Deiner Meinung nach ein System auch mit Druck von aussen ändern oder nicht?
-
Ja, wir haben, Gott sei Dank ;-), nicht die gleiche Logik. Ehrlich gesagt... ich suche immer noch einen Hauch von Logik in diesen Aussagen von Dir!

Trigor - Du bist wirklich ein schlechter Mensch.

trigor, ich fuehle mich sehr geehrt. Meine Beitraege scheinen dich immer in besonderer Weise anzusprechen und zum Denken anzuregen. Beim 1. ist dein "besonders weil" falsch. und beim 2. hast du meine aussage nicht verstanden (gesellschaft vs. kirche, - das heisst nicht, dass teile der gesellschaft nicht auch kirche sein koennen. z.b. der verein "wir sind kirche"). Aber meine Logik muss deiner ja nicht entsprechen. sonst haetten wir ja auch nicht so einen spass miteinander.
^
ich glaube dir uebrigens nicht, dass du ein schlechter mensch bist. barking dogs never bite :)

die theorien werden ja immer wirrer...

@derernst: Klingt ja gut, aber ich bin einfach nicht der Meinung dass das eine Religionsgemeinschaft tun soll. Die wird immer versuchen die Menschen auch für ihre Glaubensrichtung zu überzeugen um somit mehr Macht zu erhalten.
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Dein Bezug zu all den anderen "bösen" Institutionen hinkt. Coca Cola, Nestle, Nike und Co verstehen sich selbst nicht als moralische Instanz. Die Kirche schon. Das macht die Taten von Coca Cola, Nestle und Nike nicht minder schlimm, aber die der Kirche schon. Vor allem das Vertuschen! Vor allem kann man ja nicht sagen weil man ein Konto bei UBS hat dürfe man keine moralische Kritik mehr üben - würde man diese Logik umdrehen spielte es keine Rolle mehr wenn ich jetzt rausgehe und dem Nächstbesten einen Baseball-Schläger über dir Rübe ziehe.... ich bin ja sowieso ein schlechter Mensch.

@mary_jane_louis: Wenn ich Dich wäre würd ich hier nicht zu sehr von oben herab... Dein Zahlenspiel das Du hier von Dir gegeben hat klingt ja wirrer als all das Zeugs das Samarina hier postet:
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1. Du sagst zwischen Amts- und Basiskirche bestehe ein tiefer Graben. Besonders weil die Kirche hier demokratisch ist?!?!? Wenn Die Kirche sooo demokratisch wäre könnte die Basis ja Einfluss nehmen. Also entweder tut die Basis das nicht und ist dementsprechend nicht besser als die, nach Deiner Aussage, bösen Amtskirche oder die Kirche ist nicht so demokratisch organisiert. Was denn jetzt bitte?
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Punkt 2 und 3: In Punkt zwei faselst Du was von "kann man ein System nur vom System heraus ändern" um dann zwei Zeilen später in Punkt drei folgendes zu sagen: "Der Druck von aussen ist nun so gross, dass Veraenderungen stattfinden müssen." Schon der zweite Widerspruch den du hier von dir gibst! Natürlich kann man ein System von aussen her verändern, eben indem man Druck ausübt. Und bei der Kirche können wir das am besten indem wir austreten und nicht mehr zahlen... dann müssen sie reagieren!
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4. Kann ich Dir nicht widersprechen. Es ist eine riesen Sauerei was da abgeht.
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5. Stimmt, ein Generalverdacht hilft nicht... aber es muss was geschehen.
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6. Wieso die Fälle erst jetzt ans Tageslicht kommen? Weil die Opfer sich vorher nicht getrauten? Wart mal ab was die nächsten 30, 40 Jahren noch alles für Fälle ans Tageslicht kommen!!!!
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7. Das Recht den moralisierenden Finger zu heben wie Du so schön sagst hat die Kirche schon lange nicht mehr.... nicht nur wegen der Sexualmoral!
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8. Ja, da werden hoffentlich viele austreten.
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9. Es liegt nicht in der Natur von Religionen sich selbst zu hinterfragen sondern Wahrheit zu verkünden... Absolutheitsanspruch nennt man das glaub.
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10. Ja, leider kommt überall sexueller Missbrauch vor aber es ist eben genau Da besonders gravierend wo sich die Institution noch als moralische Instanz aufspielt!!!!!!
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11. Deine Entscheidung...
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12. Auch die Kirchgemeinde an die ich meine Kirchensteuer entrichten muss gehört zur Institution.
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Fazit: Irgendwie passt es zu einer Gläubigen die Verantwortung einer höheren Macht zu zuschieben... in diesem Fall bei der Amtskirche.

toller Vergleich... natürlich stimme ich ab.
Ich kehre nicht allem den Rücken nur der kriminiellen und weltfremden katholischen Kirche!!!

ja genau, tolles zeichen. darum gehst du wahrscheinlich auch wie 70% der anderen ueber 18jaehrigen Zuercher nicht zum Waehlen, gell, um ein Zeichen zu setzen...!
Wer allem dem Ruecken kehrt, kann nichts bewegen und darf sich hinterher nicht beschweren.

Cat, mit einem Austritt verändere ich zwar nichts (wenn ich dabeibleibe auch nicht) aber ich finanziere es nicht mehr mit und setze ein Zeichen, dass ich nicht damit einverstanden bin.

@cat: high five!! :)

Kondome verschlimmern das Aids-Problem, Papst Benedikt in Afrika:
www.spiegel.de
Schwule kommen nicht in den Himmel:
magazine.web.de

die katholische kirche kritisieren sei dir unbenommen. die punkte, welche du aufzählst, kritisiere ich auch - ebenfalls von aussen. denn ich bin - wie schon erwähnt - nicht mitglied der katholischen kirche. kritisieren oder missionieren ist aber doch ein ziemlicher unterschied. und mit dem austritt änderst du ja auch nichts an den missständen. weder wird dann der (!) zölibat abgeschafft, noch frauen erlaubt, priester zu werden, noch kindsmissbrauch gestoppt...

Dann versucht doch mal die Kirche von innen heraus zu ändern, viel Erfolg. Gebt mir Bescheid wenn ihr es geschafft habt und das Zöllibat aufgehoben ist, Frauen Pfarrer werden können, Pfarrer heiraten dürfen und der Vatikan seinen Reichtum aufgegeben, der Papst aufhört zu sagen Kondome fördern Aids und und alle Priester die Missbrauch begangen haben vor Gericht gekommen sind.... Dann werde ich aufhören für einen Kirchenaustritt zu missionieren.