es gibt auch gute gründe dabeizubleiben. wer bezahlt die restaurierungen alter kirchen, den neubau von orgeln, oder fördert die glasmalerei/-gestaltung? die kirche leistet auch humanitäre dienste und repräsentiert den religiösen konsens einer gesellschaft, oder soll alles privatisiert werden?

link zum kirchenaustritt:
atheismus.ch

Wollte schon vor Jahren austreten habs aber immer verpasst. Vielleicht ein sentimentaler Zug oder sowas. Aber man könnte auch aus der Gesellschaft austreten (?) Was Kirchenthemen im Allgemeinen angeht meine ich, wer nicht in diesem Verein ist hat auch nichts zu sagen.
Samarina: Es gibt so etwas wie eine spirituelle Logik die wir in den meisten Religionen, Kirchen und Sekten finden. Spirituelles Wachstum ist immer an materiellen Verzicht (Geld, Ansehen, Sex) gebunden.

So, ich verabschiede mich, soll sich jeder sein eigenes Bild machen. Ich fand die Diskussion sehr anregegend. Wenn ihr austreten solltet, wäre es schön wenn ihr dafür etwas spenden würdet für eine Hilfsoragnisation eurer Wahl. Samarina

www.kirchenopfer.de
Es gibt zahlreiche Berichte die die Verbrechen der Kirche behandeln.
Alles was ich geschrieben habe, habe ich jeweils nicht nur aus einer Quelle, sondern mehrmals überprüft. Sogar wenn Bibelstellen zitiert wurden, die ich zuerst nicht glauben wollte, wurde ich jedesmal bestätigt.
Beispiel Antisemitismus: Jesus spricht zu den Juden
Johannes 8, 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

Vielleicht irre ich mich, und es war nicht so, dass Nonnen und Mönche ihren Besitz abgeben mussten an die Kirche beim Eintritt, oder dass es früher Ablasshandel gab (um sich in den Himmel einzukaufen), die Kreuzzüge erfunden, es keinen Sklavenhandel und keine anderen Verbrechen gab??? Gib mir doch ein paar Fakten die meine Recherchen wiederlegen.
Nur beweist gerade die letzte Zeit, dass die Kirche immer noch kriminiell handelt, weil sie pädophile Täter jahrelang geschützt hat und verschieden Oberhäupter in den Medien lügen, wenn sie sagen, dass sie nichts davon wussten (gestern im 10vor10 zum beispiel) und der Papst persönlich ist kriminiell, wenn er nach Afrika reist um zu predigen das Kondome Aids fördern. Das ist mir Beweis genug.

Es geht hier doch nicht um diese eine Page (hab weder mit freien Christen noch sonst einer Sekte etwas zu tun). Es geht um den Reichtum der Kirche. Dann google es doch mal, und such selber nach Infos, wie die Kirche zu ihrem Geld gekommen ist und mach dich selber schlau über deren Reichtum.
www.focus.de
www.tagesschau.de

@Samarina: Du bist hier auch nicht über alle Zweifel erhaben. Hab mir jetzt mal zeit genommen die Links von "Universelles Leben" und "Freie Christen" zu googeln. Soviel ich auf die Schnelle herausgefunden habe sind die Freien Christen eine Unterorganisation der Bewegung Universelles Leben. Deren Ideologie ist anscheinend ein christlich-esoterischen Mischmasch und in gewissen Quellen wird der Verein gar als Sekte bezeichnet.
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Der Bayrische Verwaltungsgerichtshof meint dazu:
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„Die Ausgestaltung des Gemeindelebens, wie sie aus der „Gemeindeordnung“ des „Universellen Lebens“ hervorgeht, darf in scharfer und überspitzter Formulierung ohne Verfassungsverstoß als totalitäre Struktur bezeichnet werden.“
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Dies aufgrund eines Gutachtens das sagt:
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""Ziel sei erkennbar nicht der selbständig denkende und damit mündige Mensch, sondern der, der das Denken bereits überwunden habe, der sich der Ideologie des Werkes kritiklos unterwerfe.‘ […] Die Entindividualisierung wird nur als Läuterung, als bewusste Umwandlung des negativen […] deklariert. Der Mensch, der in Gott wurzele, halte sich von all den Diskussionen und Meinungen der Mitmenschen fern.“
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Was Du hier genau bezwecken willst ist unklar. Aber wenn Du tatsächlich auf der Flucht vor der Katholischen Kirche dieser Gruppe Universelles Leben in die Arme gelaufen bist ist das sprichwörtlich vom Regen in die Traufe.

ich weiss, man soll sich kein bild machen, aber manchmal hilfts halt doch;)

Ich akzeptiere deine Meinung. Doch die Kirche braucht bestimmt keine finanzielle Unterstützung, die haben genug Geld gehortet über die Jahre, zig Milliarden. Hier ein Artikel über den Reichtum der Kirche. www.freie-christen.com
Soll doch der Vatikan (Basiskirche) mal ein bisschen Geld locker machen für die armen Amtskirchen. Und ja genau, wenn wir alle wieder eintreten schafft der Papst das Zöllibat ab, Schwule dürfen dann plötzlich doch in den Himmel usw.... wenn du das glaubst. Je mehr Menschen dabei sind, desto mehr Macht bekommt die Kirche.

Danke Trigor. Schön, dass nun auch Mary-Jane zugibt, dass es nicht immer einfach ist, seine Ansichten und seine Gedanken in Worte zu fassen.
Ich bin überhaupt nicht gegen gläubige Menschen, ich versuche nur hier ein paar Leuten die Augen zu öffnen für was sie da genau jährlich ihr Geld abdrücken. Ich glaube wirklich nicht, dass man mit finanzieller Unterstützung an der Kirche etwas ändert, im Gegenteil nur mit massenhaften Austritten wird ein Zeichen gesetzt. Informiert euch über die Verbrechen der Kirche und informiert euch was mit euren Kirchenbeiträgen finanziert wird. Wenn ihr dann immer noch weiterzahlen wollt. Bitteschön.

Samarina: ich teile deine empörung in vielen punkten. Die kirche blickt auf eine jahrhundertelange geschichte des machtmissbrauchs zurück (nicht nur sexueller missbrauch). Mit der verarbeitung hat sie sich schon immer schwergetan. Auf wichtige zeitfragen reagiert sie oft mit lebensfremden ansichten (z.b.: Es ist sünde, ein kondom zu benutzen; ein statement, das in Afrika, wo die kirche noch stark in der gesellschaft verankert ist, eine dummheit sondergleichen ist). Der (auch: das... :-) lebenslange zölibat finde ich persönlich eine unmenschliche einrichtung, die kirche sollte sich überlegen, es abzuschaffen.Auch ein zeitlich begrenztes zölibat wäre doch denkbar - aber lebenslang?? Deine globalkritik lehne ich jedoch ab. Die kirche (ich bin selbst kath, aber vor 10 jahren ausgetreten) kann viel emotionales/tröstliches geben, wenn der pfarrer gut ist. Besonders alte menschen entdecken die kirche wieder neu. Du kannst gläubige einfach nicht verurteilen, weil sie ein system gut finden und sie so sozusagen zu komplizen von ungeheuerlichkeiten machen. Das ist undifferenziert.

Samarina, willst du nicht erstmal im Eifer die Familie abschaffen? Dort passieren bei weitem die meisten Missbrauchsfälle an Kindern, ein Vielfaches jener in der katholischen Kirche, Familien kosten enorm viel, Steuergelder. Undursichtige Abhängigkeitsstrukturen, physisch, finanziell. etc. Üble Sache.

Darum frag ich Dich ja, meine Herzallerliebste! Jetzt weiss ich...
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1. Die Kirche ist nicht ganz so demokratisch wie das geklungen hat sondern nur demokratischer als andere Landeskirchen. Nun... es sind noch viele Staaten demokratischer als Nordkorea... trotzdem...
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2. Innerhalb der Kirche kann Druck von aussen wirken aber nicht von ausserhalb der Kirche??? Nein! Ein Kirchenaustritt ist in dem Sinne Druck von innerhalb der Kirch bzw. der "Basis". Aber auch danach, ausserhalb der Kirche, kann man Druck aufsetzen. Zum Beispiel politisch für eine striktere Trennung von Staat und Kirche oder gegen das parallele Rechtssystem.
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Das Druck von aussen was bewirken kann zeigt ja nicht nur die Debatte ums Bankgeheimnis...

off top: ach ja, trigor, du hast uebrigens recht. ich reihe manchmal hier einfach nur gedankenfetzen aneinander ohne gross drueber nachzudenken. ich muss den ganzen tag ueber immerzu so logisch und strukturiert sein, dass es da fuer die freizeit einfach nicht mehr ausreicht. daily soaps kucken hat ja auch nix mit logik zu tun. und das hier ist ja fast das gleiche, nur mit schreiben statt kucken. einfach plaetschern lassen...