fundamentalisten jeglicher couleur sind mir ein gräuel! das gilt für atheisten genauso wie für evangelikale, orthodoxe juden, muslim oder was auch immer...
ich zahle eine ganze menge kirchensteuer (allerdings reformiert, ist das in deinen augen genehmer?) und das ist wohl meine eigene angelegenheit. ebenfalls wieviel ich noch sonst spende, an umweltorganisationen oder was weiss ich noch alles. das eine schliesst das andere ja nicht aus. auch für missbrauchte kinder, z.B. ...
mary_jane sagt es ja ganz schön, man kann nur etwas wirklich verändern, wenn man es von innen heraus tut. ich habe mit der katholischen kirche überhaupt nichts am hut, aber ich werde mich hüten, anderen vorzuschreiben, wie sie zu denken haben. man kann diskutieren, argumentieren, aber man muss akzeptieren können, dass es leute gibt, die in dieser kirche bleiben wollen. diese leute können auch akzeptieren, dass du NICHT dabei bist!

www.dailymotion.com

@samarina: du hast aber nicht sehr viel ahnung, wenn du meinst, die sozialen dienste der kirche könnten vernachlässigt werden!
hör endlich auf zu missionieren, du bist ja schlimmer als jeder christliche missionar im busch, der vor hundert jahren die "armen negerlein" bekehrte. du meinst also, du müsstest leuten, die auf der kippe stehen mit der entscheidung, aus der kirche auszutreten, noch den letzen stupf geben auf die - deiner meinung nach - richtige seite? wir sind hier doch alles mündige leute, die fähig sind, ihre eigenen entscheidungen zu treffen. du darfst gerne deine meinung kundtun, aber nicht missionieren und schon gar nicht so.
deine argumente sind auch nicht wirklich überzeugend. z.b. wie sollen deine kinder jemals entscheiden können, ob sie getauft werden wollen, wenn die mutter so zeter und mordio schreit gegen die kirche?
differenzierte äusserungen scheinen nicht gerade deine stärke zu sein und die ständigen wiederholungen machen die sache auch nicht besser.
p.s. ich bin weder katholisch noch frömmlerisch, sondern halte es eher wie der ernst, nur dass ich schon einen schritt weiter bin als er...

EINEN FEHLER ERLAUBEN? Gehts noch, was hat sich denn die Kirche in der Vergangenheit nicht schon alles ungestraft! an Fehlern erlaubt... Es gibt ganze Bücher zu den Verbrechen der Kirche und stell dir vor dein Kind wäre eins von den TAUSENDEN (Fehlern??) betroffenen Kindern und die Kirche hätte den Pfarrer einfach in eine andere Gemeinde versetzt und es versucht zu vertuschen? würdest du immer noch sagen, die haben sich jetzt halt ma einen Fehler erlaubt...
Gemeinnützige Arbeit (mit alten Leuten Kaffe trinken) kannst du in jedem Altersheim, da brauchst du doch keine Kirche dazu?
Braucht man die Kirche um gut zu leben und gut zu anderen zu sein? Nein die Kirche ist scheinheilig und hält auch an Werten fest, die nicht zu vertreten sind (gegen Verhütung (Kondome, Pille) gegen Abtreibung, gegen Homosexualität, keine Gleichstellung von Mann und Frau).
Hier bitte nochmals: Altersheime, Krippen oder Obdachlosenheime werden vom Staat finanziert und nicht von der Kirche, das Geld das du jährlich an die Kirche zahlt, geht zum allergrössten Teil an die Pfarrerlöhne und für den Unterhalt der teuren Kirchengebäude drauf! Kannst dich ja mal informieren, wieviel da wirklich für gute Zwecke ausgegeben wird.

ich schliesse mich dem Blob an.

@derernst: Cooler Beitrag!

ist das jetz der neue zeitgeist, dass man nach ultimativer bestrafung schreien kann, sobald sich eine institution/organisation/religion einen fehler erlaubt? eigentlich: nullkomapitzelimehalsgarnix der mit den aufgaben der kirche betrauten personen leider ein dunkles geheimnis in sich tragen? ist die 'institution kirche' zu verachten aufgrund fehlverhalten einzelner exponenten? ist der islam grunsätzlich schlecht, weil er sich nicht gegen die eigenen fanatiker wehrt? ist die polizei ein auszurottendes übel, weil einzelne polizisten im dienst fehler begangen haben?
irgendwie ist wieder mode, dass man aus reflex den scheiterhaufen verlangt, sobald einer 'hexe' ruft... find ich bedenklich.
nicht falsch verstehen, bin nicht dafür die schändlichen taten gutmütig zu übersehen und als bagatelle zu akzeptieren - aber es wäre doch schön zu wissen, wo die wirklichen fehler im kirchenapparat sind, die solche misstände dulden/hinnehmen/nicht zu verhindern vermögen (wie der deutsche pädohpile, der über 2 bistümer zwischenstation, in einer aargauer Gemeinde gelandet ist und eine Kinderbetreuung einrichten durfte...)

1. Ich bin (bzw. war) reformiert, kann also nur bedingt mitreden, wenn es um Papst und Priester geht. Ich bin vor 20 Jahren aus Gründen, wie sie in dieser Diskussion schon genannt wurden, aus der Kirche ausgetreten und überlege mir ernsthaft, wieder einzutreten. Nicht weil ich plötzlich an Gott glaube, sondern weil die Kirchen langsam die letzten Institutionen sind, die noch die Werte hoch halten, mit denen ich aufgewachsen bin. Ich meine damit nicht mal plakative Schlagworte wie "Nächstenliebe", sondern einfach nur, dass man ein bisschen Acht gibt auf sich selbst, auf die anderen, und auf die Welt. Auch da wo nicht gerade eine Kamera drauf gerichtet ist. Klar ist es cooler, für Haiti zu spenden, aber mit alten Leuten Kaffee zu trinken ist genauso ein wichtiger Beitrag an eine bessere Welt.
2. Es ist jedem und jeder unbenommen, in einer Kirche zu sein oder nicht. Wer aber bei anderen aus moralischen Gründen für einen Kirchenaustritt missioniert, sollte schon selbst auch höheren moralischen Ansprüchen genügen. Ich nehme an, ihr habt alle Konten bei den Grossbanken aufgelöst. Euer Geld ist bei der Alternaitiven Bank, damit es sicher nicht irgendwo mitmordet oder Kinderarbeit finanziert. Ihr kauft keine Nestlé-Produkte und dem Göttikind auch kein FCZ-Trikot, solange da ein Nike-Logo drauf ist, denn ihr habt im Kopf, welche Konzerne mit Kinderarbeit produzieren, mit ihren Produkten Kinder vergiften, oder deren Eltern die Lebensgrundlage wegnehmen indem sie ihnen das Wasser abgraben oder ihre traditionellen Produkte patentieren lassen usw. Gut so, denn ihr seid konsequent und wollt mit Mördern und Kinderausbeutern wirklich nichts zu tun haben. Nein? Dann hört aber auf, nach jeder neuen "Blick"-Kampagne allen anderen sagen zu wollen, wie sie richtig zu leben haben!

Ich finde auch, man sollte nur die Dinge finanziell und/oder ideel unterstützen, an die man auch glaubt. Ansonsten sollte man den Mut haben, die Konsequenzen zu ziehen. Würden das alle tun, sähe die Welt anders aus.

Du glaubst nicht an Gott, unterstützt aber die Kirche? Die Kirche ist eine gewalttätige, gierige und antisemitsche Organisation!! Du sagst ja selber dass die Kirche Dreck am Stecken hat, wieso zahlst du denen dann noch Geld? Wieso zahlst du nicht an etwas anderes, wirklich gutes und sinnvolles? Ich glaube nicht dass sich die Kirche verändern und öffnen wird.
Sonst hätte der Papst ja längst ein Zeichen gesetzt und beispielsweise das Zöllibat abgeschafft. Die machen genauso weiter.

Die katholische Kirche hat Dreck am Stecken (bildlich gesprochen). Das wissen wir schon lange, nicht erst jetzt. Zumindest was den Klerus angeht.
Meine Frage ist aber eine andere als deine: Wer ist eigentlich Kirche? bzw. Wer sollte Kirche sein? Ein paar alte Maenner? Oder nicht eher das Volk?
Wer weiss, vielleicht gibts ja jetzt die Chance auf etwas ganz Neues. Dann wuerde ich an sowas gerne mitbauen. Mich erinnert das ganze so ein bisschen an den Zusammenbruch der DDR. Nur hoffe ich, dass nach dem Ende was besseres kommt, als eine misslungene Wiedervereinigung.
Im Uebrigen glaube ich nicht, dass es einen "Gott" gibt.
Aber ich finde den Menschen Jesus, seine Worte und Taten und auch jemanden wie den Francesco di Assisi molto interessante und beeindruckend. Denen waren die Menschen wichtig, nicht die Institution (im Gegenteil). Mir reichen die Menschen, das Volk, die Bewegung, als Grund, im System zu bleiben. Denn nur so kann ich etwas veraendern.

Mir geht es hier wirklich darum, die anzusprechen, die sich schon ein paar mal Gedanken über einen Kirchenaustritt gemacht haben aber es einfach noch nicht durchgezogen haben.
Die die weiterhin voll und ganz hinter der Kirche stehen, will ich nicht bekehren, die tun mir einfach nur leid. An Gott glauben kann mann auch ohne die verlogene Institution Kirche.

das koennen alles Gruende fuer einen Austritt sein. Richtig. Ich verstehe es sehr gut, wenn jemand austreten will. Keiner hindert irgendjemanden, das zu tun, was er oder sie fuer richtig haelt. Nur bist du einfach genau gleich missionarisch unterwegs, wie die Kirchenvaeter, nur umgekehrt. Du schwimmst mit "denen" quasi genau auf dem gleichen Niveau. Hoer doch auf, zu missionieren und ueberlasse jedem selbst seine Entscheidung. Die Menschen sind wohl heutzutage muendig genug, um sich selbst Gedanken zu machen.

Gib mir doch bitte ein paar gute Gründe wieso man nicht aus der Kirche austreten sollte?
Hier ein paar meiner Gründe wieso ich damals ausgetreten bin:
- Aus Protest gegen den ganzen Prunk und die Macht der Kirche
- Weil die Kirchensteuer nicht für gute Zwecke sondern dem kirchlichen Reichtum zugute kommt (Prunkbauten, Renovationen, Heizung und Unterhalt von riesigen Kirchengebäuden)
- Wegen dem was die Kirche in der Vergangenheit alles im Namen Gottes verbrochen hat (dazu gibt es x Bücher die das dokumentieren und wie die Menschen zum Glauben gezwungen wurden, Kriege etc)
- Wegen der weltfremden Einstellung der Kirche (gegen Abtreibung, Verhütung, Homosexualität, etc)
- Zölibat (Pfarrer dürfen keinen Sex haben, das ist gegen die Natur, von den Folgen lesen wir ja jetzt in den Zeitungen)
- Gleichstellung: Frauen dürfen nicht Pfarrer werden, Frauen haben weniger Rechte
Ich brauche auch keine Beerdigung, das übernimmt hier in Zürich die Stadt
Wenn ich heirate geb ich lieber mehr Geld aus fürs Fest als für die Kirche und ob mein Kind getauft werden will, soll es später selber entscheiden können.

Ich bin schon vorher ausgetreten. Ich glaube die meisten zahlen nur noch, weil sie in der Kirche heiraten wollen oder ihre Kinder taufen lassen möchten (was würde sonst die Familie denken, vorallem die ältere Generation).
Ich finde gerade jetzt mit den aktuellen Meldungen, ist der Zeitpunkt da, das ganze zu hinterfragen. Die Kirche hat die Missbräuche sehr lange unter den Teppich gekehrt, Täter einfach versetzt und die Opfer versucht mit lächerlichen Beträgen zum Schweigen zu bringen. Es gibt Berichte von einem Pfarrer der 100 Kinder missbraucht hat, stell dir das mal vor?? Lies doch mal die Geschichte von Robert Denef und wie die Kirche gehandelt hat.