habs nicht gelesen, aber kann ich mir da nicht einfach rambo, die hard & konsorten ankucken?
sich erfahren tut der durchschnittsmensch doch im ALLTAG und nicht im camp.

@Mary: Wenn ich ich Recht entsinne, hast Du irgendwo im Forum den Mangel an Verantwortung bei vielen Männern beklagt. Schließt dass seine eigenen Meinung nicht vertreten und lieber kuschen nicht mit ein? Meiner Erfahrung nach sind es genau die selben Typen, die keine Verantwortung - weder für andere noch für ihr eigenes Leben - übernehmen, die jedem Streit mit einer Frau aus dem Weg gehen und ihr vor lauter "nett sein" sprichwörtlich die Füße küssen. Genau diese Typen sind es doch auf oft, die generell jedem Konflikt aus dem Weg gehen und nicht das Kreuz haben, um ihre Meinung zu vertreten. Aus meiner Sicht gehören sich nicht alles gefallen lassen, seine eigene Meinung vertreten und Verantwortung übernehmen jedenfalls in ein und die selbe Kiste. Das eine gibt es nicht ohne das andere.

ein mann, der nicht genuegend selbstbewusstsein hat, in der beziehung seine meinung zu vertreten (heisst nicht, dass es nicht zu kompromissen kommen kann), kann auch nicht gut im Bett sein. Das behaupte ich jetzt einfach mal (damit hab ich keine Erfahrung bisher). Alles andere waere schon sehr widerspruechlich.

Heisst ja noch nicht, dass sie im Bett Schlappschwänze sind :-)))
Und natürlich reden wir hier gerade vom Extrem - dazwischen gibt´s sehr viele Graustufen.

Jeps, bin voll bei Dir, dass daran die Beziehung NICHT zerbricht. Sondern es ihr vielmehr schadet, wenn Mann nichts sagt bzw. seinen Standpunkt eben nicht vertritt.
Es geht um die ANGST davor, auch mit der rationalen Gewissheit, dass das Unsinn ist.

ja, anscheinend. Schlappschwaenze kommen mir jedenfalls nicht ins Bett. :b

Es geht ja nicht darum zu verstehen, wie die Beziehung funktioniert. Sondern es ist vielmehr ein Indikator dafür, wie Mann sich dabei fühlt.
Und wie Du schon selbst sagtest - es mag durchaus sein, dass Du genau die Männer ansprichst, bei denen das alles nicht der Fall ist.

ach quatsch mit sosse!!! ein mann der seine meinung NICHT vertreten KANN, weil er die Hosen voll hat! also ich bitte dich! Gerade den wuerde ich an die Luft setzen! Ich hab lieber Maenner, die auch ihren eigenen Standpunkt vertreten. Und wenns sein muss, um ihren Standpunkt mit mir streiten. Deswegen zerbricht aber noch lange keine Beziehung.

@trigor
Das, was mit 'emotionaler Unabhängigkeit' beschrieben wird, ist etwas anderes, als Du darunter verstehen möchtest.
Es geht vielmehr darum, für seine Dinge einzustehen und mit der möglichen Konsequenz leben zu können.
Ebenso, dass nicht jeder Streit dazu führt, dass Mann auf Frau eingeht und ihr Recht gibt. Sondern dies einfach mal auszuhalten.

aaach, du kannst das aus den gespraechen heraushoeren. soso. Dass ich nicht lache. Jetzt sach ich dir mal eens, meen jung: Von aussen und auch aus Gespraechen kannst du niemals, aber auch wirklich nie- niemals beurteilen, wie die Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau funktioniert! Beziehungen haben ihre eigene Dynamik. Und nur weil deine Kumpels rumjammern, heisst das noch lange nicht, dass das auch der Wirklichkeit der Beziehung entspricht.

@Mary Jane, da hab ich das 1. Posting glatt übersehen :)
Du magst recht haben, dass Du möglicherweise einen solchen Mann von vorne herein schon nicht näher kennen lernen würdest.
Ich glaube, in den Arsch treten ist eins der Dinge, was in Beziehungen dann auch passiert (Provokationen um einfach eine Gegenreaktion zu sehen).
Oder Frau verliert aus - nachvollziehbaren Gründen - den Respekt bzw. das Interesse.
Und genau darum geht es - seine Meinung nicht vertreten zu können, aus Angst vor den Konsequenzen.

Mary Jane,
mit noch gar keinen - zumindest nicht in diesem Leben :-)
Nein, aber Du kannst das sehr häufig aus Gesprächen heraus hören.
Aber um das auch nochmal klar zu machen.
Ich denke auch, dass das ganze Thema ein Entwicklungsprozess ist. Will sagen, Männer mit 40 mögen tendenziell in diesen Beziehungen wesentlich gereifter sein.

@Invocation: noch eine Frage: mit wie vielen Maennern hattest du schon eine feste Beziehung? ich mein, da du ja beurteilen kannst, dass die sich auch da so toll "verkaufen" koennen und ihren Standpunkt in partnerschaftlichen Diskussionen nicht vertreten?

@Invocation: solche Maenner, die du beschreibst, kenn ich nicht. Aber ich kenn ja schliesslich nicht den Grossteil aller Maenner, wenn das denn der Grossteil ist, gell. Vielleicht hatte ich mit meinen Auswahlkriterien bisher einfach Glueck? Oder aber meine Maenner waren allesamt verdammt gute Schauspieler. Aber vielleicht wuerde mir soeiner einfach auch nicht in die Tuete kommen. Niemals nicht. Ein Mann, der seine Meinung nicht vertreten kann, ist genauso schlilmm, wie eine Frau, die ihre Meinung nicht vertreten kann. Und die armen Schlucker, die sich in einer Partnerschaft alles vom gegenueber gefallen lassen, die tun mir - ganz ehrlich - ueberhaupt gar nicht leid. Im Gegenteil. Denen sollte man eher mal in den Allerwertesten treten. Echt.

@Invocation: Natürlich fühl ich mich "angesprochen" wenn ein Möchtegern-Macho Männlichkeit wieder mit Stereotypen aus dem letzten Jahrtausend zu definieren beginnt. Das ganze was Björn da rauslässt ist pseudoesoterisches Gewäsch zugeschnitten auf Männer mit Minderwertigkeitskomplexen. Wer das bei den aufgewärmten Stereotypen noch nicht bemerkt hat bei dem sollten spätestens die Alarmglocken läuten wenn von einer "emotional unabhängigen Beziehung" die Rede ist. Zu einer Nutte hat Mann eine emotional unabhängige Beziehung aber nicht in einer Partnerschaft.