Kommentare

an all die leuz welche am motzen sind, erstens es war eine volksinitiative, also der staat hat direkt nichts dafür. es war ein reiner volkswille, weil die meistens die schnauze voll hatten nach rauch zu stinken obwohl sie gar keine paften und gleichzeitig ihre gesundheit im leben wichtiger ist als ein paar beizen in der stadt welche konkurs gehen. zweitens noch, wenn alle raucher abgestimmt hätten, hätte es wohl ein klares nein gegeben oder wenigstens der gegenvorschlag wäre zu stande gekommen. ihr hättet es selber in der hand gehabt.. tja

dass das problem nicht mit konversation zu lösen ist, wollte ich dir ja mit dem club beispiel deutlich machen.

und wenn du aus der ganzen geschichte eine grundsatzdiskussion über selbstsucht und egoismus machen willst: bitte. ich bin selbstkritisch genug meine eigene meinung zu hinterfragen. ich bin auch bereit sie zu revidieren, falls deine argumente mich überzeugen können, dass es besser ist eine minderheit zu unterdrücken für ein vermeintlich richtiges wertesystem.... dabei ist aber festzuhalten, dass ein wertesystem NIE richtig oder falsch sein kann, da subjektiv. also leg los z'phil, gibs mir baby! zeig mir das licht! sag mir was ich tun muss um die erlösung zu erlangen...! oder fang einfach mal an über deine mitmenschen nachzudenken!

wie in meinem ersten beitrag hierzu bereits erklärt: ich kann auch auf meine zigi verzichten, wenn jemand in der nähe ist der es absolut nicht verträgt. also bitte erst informieren, dann auf die kacke hauen, ok?
und natürlich, jeder ist sich selbst am nächsten... aber ohne rücksicht auf verluste? sorry, aber das kann und will ich echt nicht nachvollziehen... diese haltung ist weder kompromiss- noch diskussionsfähig... ich kriege leider auch langsam den eindruck, dass diese thema nicht mit konversation zu lösen wäre. aber ich glaube nicht, dass diese debatte an den rauchern gescheitert wäre... traurig

@borderline: bravo. du bist ein hervorragender hobbypychologe. ich bin tatsächlich so selbstsüchtig und kämpfe für meine vorteile.
und ja, meine bedürfnisse sind mir wichtiger, als die meiner mitmenschen.
bist du aber auch ein so guter hobbypsychologe und kannst dich selber analysieren? bzw. bist du nicht genau so selbstsüchtig, egoistisch und kämpfst nur für deine vorteile / bedürfnisse, wenn du weiterhin in aller öffentlichkeit rauchen willst?

ja, make love not war!!!

hm... ich bin mir nicht ganz sicher ob du, z'phil, begriffen hast worums mir geht. einige spielen sich hier als weltverbesserer und moralapostel auf, du bist einer davon. nichtsdestotrotz heisst du mit deinem handeln die dealerei gut, unterstützt die plattform dazu, wenn auch nur passiv (und mit dir eine ganze heerschaar gleichgepolter) soweit verstanden? dafür gibt es meiner meinung nach (jawol, subjektiv) 2 erklärungen, und ich geselle mich somit zum kreis der hobbypsychologen (freut mich fitforfun=)):
1. du bist selbssüchtig und kämpfst nur für deine eigenen vorteile. instrumente dazu: mangelndes interesse an deinen mitmenschen und ignoranz gegenüber deren bedürfnisse. zu gut deutsch: diskriminierung. und hier sind nicht nur raucher die geprellten, sondern auch die gastwirte.
2. du bist ein vermeintlicher gutmensch, der für alle nur das beste will, (was ich zwar nicht ernsthaft glaube, aber wer weiss...) hast aber verkannt dass deine massstäbe nicht auf die breite masse zu adaptieren sind. aus frust darüber wetterst du nun über die raucher die hier eh schon die arschkarte gezogen haben. damit kannst du ja nicht falsch liegen... womit wir wieder bei 1. angelangt wären was auch tatsächlich meinem bild von den jasagern zur initiative ist. ihr seid in meinen augen selbstsüchtig und habt einen egoistischen entscheid gefällt. vielleicht kapierst du jetzt was ich mit der dj geschichte aufzeigen wollte?

nen diskreten arschfick....hose runter und deine poperze wird rauchen ;-)

...übrigens, ich habe soeben den 200sten beitrag geschrieben in diesem thread! was gewinne ich?

oder sex überhaupt!

oder sex mit wechselnden partnern, natürlich! ;)

@heindoof: eigentlich ist das konzept doch ganz einfach, wir könnten versuchen alles zu verbieten, was eine minderheit besitzt und gleichzeitig eine mehrheit gerne hätte, es aber nicht vermag.
zum beispiel offroader, genau. oder swimming pools. oder hedge fonds. oder subventionen.

@borderline: so viel also zur kommunikation, die deiner meinung nach viel besser als das gesetz funktioniert hätte?
>du bezahlst eintritt für eine veranstaltung auf der illegale drogen gedealt werden?
ja, gratis lassen sie mich ja nicht in den club :)
>wie inkonsequent ist dass denn?
was hat das eine mit dem anderen zu tun? die illegalen drogen werden auch verkauft, wenn ich keinen eintritt zahle.
>nur weil du daran keinen schaden nimmst?
genau. wenn ich nicht direkt davon betroffen bin, darfst du von mir aus machen was du willst. da habe ich die gleiche meinung zur eigenverantwortung wie du!
>wie egoistisch ist dass denn?
weniger egostisch als dein rauchen?
>du willst mir ja auch weiss machen, dass rauchen ungesund ist und ichs besser lassen würde.
nö, von mir aus kannst du (zu hause) ruhig weiter rauchen. deine gesundheit ist mir egal.

jetzt mal ernsthaft, das rauchen ist nun soweit abgehakt. was kommt als nächstes? was denkt ihr, kommt die offroader initiative durch? oder werden ungesunde "lebensmittel" gekennzeichnet? ich will hier nicht anstacheln, aber lieber fick4fun (kein freudscher versprecher, nur ein spass meinerseits) was würdest du als nächstes verbieten (zumindest im öffentlichen raum) wollen? was denkst du lieber zinemin, was gehört aus den augen?

@ fitforfun:
ja ich gebe zu ich bin süchtig, nach comics, gutem kaffee, guten gesprächen und (achtung jetzt kommts) zigaretten. wobei ich auch manns genug bin zu sagen: ich rauche ca. 15 zigaretten/woche, ich bin süchtig. fakt ist, das grundsätzlich jeder mensch suchtgefährdet ist. es braucht nur den richtigen trigger. fitforfun trinkst du reglemässig (z.b. 1 mal die woche) alkohol? dann bist du faktisch gesehen alkoholiker... soviel zu dieser echt bewegenden these zu meinem gesunheitszustand und den diletantischen rückschlüssen eines hobbypsychologen. und natürlich ists AUCH ne persönliche sache. ich kann mir nach dem essen im restaurant künftig keine zigarette mehr anstecken und gemütlich bei meinen freunden sitzen bleiben (die beklagen sich nicht, sind aber gröstenteils nr) und bin dadurch in meiner freiheit beschnitten. nur weil leute wie du fremdbestimmung vorziehen ists nun so.
ich habe mich weder neutral noch über alle zweifel erhaben erklärt, lasse mich noch so gerne belehren wenn es gehaltvoll ist. aber ich habe mich in meinem ganzen leben niemals für diskriminierung stark gemacht und das hier geht mir richtig auf den sack.
@ z'phil:
von wegen dj: du bezahlst eintritt für eine veranstaltung auf der illegale drogen gedealt werden? wie inkonsequent ist dass denn? nur weil du daran keinen schaden nimmst? wie egoistisch ist dass denn? du willst mir ja auch weiss machen, dass rauchen ungesund ist und ichs besser lassen würde. oder hab ich da was falsch verstanden? hast du prinzipien oder machst du das hier einfach so zum spass?