Frag Zürich
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Kommentare
@cat danke fuer die gedaechtnisstuetze von wem die raucheregge war. (stimme dir voll zu betr. pepe. ;-)) aber ich find den thread nicht mehr, gibts den noch?
Hallo Eastsider
Eben genau das ist ein Irrtum. Es geht bei einem Restaurant nicht um das Rauchen oder Nichtrauchen.
Nehmen wir an, dass es zwei identische Restaurants gibt, mit dem einzigen Unterschie vom Rauchen. Selbes Essen, selbe Weinkarte das selbe Rahmenprogramm. Dann würde das einigermassen gehen. Obwohl sich auch dann vielleicht manchmal Raucher und Nichtraucher im selben Restaurant treffen wollen. Darum gibt es schlussendlich nur eine Lösung die für die Restaurants fair ist. In allen verboten!
Das, was wir heute sind, folgt aus den Gedanken, denen
wir gestern nachgingen, und unser gegenwärtiges Denken
bestimmt unser Leben, wie es morgen sein wird.
Die Schöpfung unseres Bewusstseins, das ist unser Leben.
Spricht oder handelt darum ein Mensch mit unreinem
Bewusstsein, folgt ihm das Leiden nach, so wie das Rad
den Hufen eines Zugtieres folgt.
zusatz: die genannten restis sind übrigens alle NICHT nur-vegi und NICHT alternativ und NICHT leer....
@eastsider: warum die nichtraucherlokale nicht wie pilze aus dem boden spriessen fragst du? weil die meisten wirte den schiss in der hose haben und nicht innovativ/kreativ sind und sich nicht trauen etwas zu ändern. lieber alles beim alten belassen und gross klönen wenn sich mal die umstände ändern. (ich komme aus der branche!)
sehr viele neue, moderne restaurants sind rauchfrei (z.b. yooji's, nooba, isakaya, starbucks, neumarkt, gnüsserei, uto kulm...)
was fällt auf bei dieser liste? ausser grad die migros-restis handelt es sich fast ausschliesslich um neue konzepte (viele asiaten) die sich etwas trauen und innovativ sind in irgend eine richtung. auf der strecke bleiben bloss die alten beizen, die keinen finger rühren wollen....
hast du mal was von darwin gehört?
eigentlich gehts doch bei der ganzen chose nicht um rauchen, nichtrauchen oder gesundheitsschutz... sondern es geht einzig und allein darum, dass es einfach dämlich ist, sich immer weitere verbote aufzuerlegen... in unserer gesellschaft müsste doch eigentlich jeder beizer das recht haben, selber zu bestimmen, ob sein lokal ein raucher- oder ein nichtraucherlokal sein soll... und der aufgeklärte, mündige und freiheitsliebende bürger müsste doch eigentlich die freiheit haben, selber zu entscheiden, ob er in ein nichtraucherlokal oder in ein raucherlokal gehen will... das bringt mich zu zwei weiteren fragen... wenn es doch anscheinend so ein bedürfnis ist, in nichtraucherlokalen zu speisen, weshalb spriesen die denn nicht wie pilze aus dem boden? ist die grosse masse der nichtraucher zu blöd, den markt spielen zu lassen? oder werden sie gezwungen, in raucherlokalen zu speisen? und weshalb werden zbsp meine kinder im sommer nicht vor dem durch autos mitverursachten feinstaub geschützt? weshalb muss ich mir im sommer in den nachrichten die warnung anhören, die kinder sollten bei superheissschönem wetter mit erhöhter ozonbelastung halt nicht draussen spielen, die autos als verursacher lässt man aber unbehelligt weiterfahren?
als nächstes wird übrigens das grillieren mit holz oder holzkohle im freien verboten werden... danach das cheminee-anfeuern usw... quo vadis du dümmliche gesellschaft?
@borderline: wie stellst du dir den die kommunikation vor, wenn jemand samstag abends, wenn der geilste DJ im angesagtestem club der stadt auflegt, rauchfrei verbringen will?
Oje, BorderLiner.
Die Diskussion befindet sich nur noch auf der persönlichen Ebene. Typisches Verhalten eines Süchtigen. Gekränkt, beleidigend und schadenfroh. Die nächste Stufe wäre Aggression und Gewalt (gäbe es wahrscheinlich, wenn du mich sehen würdest ;-) oder vielleicht auch nicht mehr. Pass aber auch ausgezeichnet zu einem BorderLiner). Du willst etwas handfestes, was wäre das nach deiner Meinung? Wäre ein Befund über Lungenkrebs etwas handfestes? Oder was wäre etwas handfestes?
Ich bin überzeugt, du bist bestimmt viel besser als wir anderen. Es ist immer wichtig Leute zu haben, die ausserhalb vom System und den eigenen Wünschen und Süchten, die Dinge neutral analysieren können.
kein verbot ist nötig wenn menschen mit menschen kommunizieren lernen. offensichtlich ein attribut, dass vielen schweizer bürgern aberkannt werden muss...
Jessas was für eine Diskussion. Ich bin einst mit einem pfeiferauchenden Grossvater aufgewachsen, oh wie roch seine Stube gut! Später schmeckte mir meine erste "Camel" richtig gut, sich schmeckte nämlich nach Tabak. Dann kamen die 80er Jahre. War ich in einer Beiz, konnte ich immer die Marlboro-Raucher von denen der anderen Zigimarken unterscheiden: Die Marlboros stanken bestialisch, die anderen nicht. Doch das ist längst vorbei. Die aggressiven chemischen Veränderungen des Tabaks haben alle Hersteller übernommen. Was die Zigis und die Raucher heute in die Luft lassen, ist kein Tabakduft mehr, das sind Chemieabgase! Deshalb auch der Gestank! Und deshalb habe ich das Rauchen längst aufgegeben. Verbote sind ätzend, aber dieses war leider nötig.
wenn das thema nicht brisant wäre, würden sich wohl kaum so viele leute dazu äussern. im mittelalter sind wir jetzt angekommen, damals wars die kirche und seine schäfchen die repressiv war, heute der staat und das gemeine volk. es ist nicht besser geworden, nur moderner...
was lobbys sagen hat und wird mich nie interessieren, ich entscheide selbständig und versuche dabei möglichst viele faktoren einzubeziehen. das lobbys volksfremde entscheide gutheissen ist nichts neues. gib mir mal was handfestes, du beginnst mich zu langweilen.
sag mal fitforfun hat dir als kind jemand den teddy geklaut? ist ein ziemlich egoistisches statement, dass du da von dir gibst, findest du nicht? hat es in diesem fall vielleicht etwas mit deinem aufgeweichten hirn zu tun? nur weil dir das essen und der funfaktor nicht gut genug sind sollen andere bluten? eben: diskussion, kompromisse.
weisst du was mich daher unheimlich freut? ich werd immer noch vor dir gehen können und genüsslich an meiner zigi nuckeln und du wirst dich weiterhin über diesen rauch freuen, ab nächstem jahr noch bedeutend intensiver... ach ja, noch was: ich bedanke mich herzlichst bei den jasagern dieser initiative für die unterstützung der umweltverschmutzung auf staatlich abgesegneter basis. oder glaubt ihr allen ernstes, dass alle raucher so wohl erzogen sind, dass sie ihre kippen brav im aschenbecher entsorgen? da könnt ihr noch so viele aschenbecher aufstellen (schön fürs stadtbild nicht?) aber vielleicht kriegt man das ja mit einem weiteren gesetz in den griff...?
BorderLiner (bist du das wirklich?)
Wenn sich jemand am eigenen Körper schaden zufügen möchte, ist das OK. Du hast auch das Fecht dich selber umzubringen. Kein Thema! Aber belästige die andern Leute nicht damit. Kommunikation funktioniert nicht, leider.
Ich nehme vielleicht bei dir mal einen Kurs für noch gesünderes Verhalten. Ich versuche jedoch möglichst niemand anderen negativ zu beeinträchtigen (ausser meinen Kommentaren, die wahrscheinlich im Einen oder Anderen negativen Stress auslösen).
Mein Eingangstext war wirklich zynisch und trifft hoffentlih nur auf wenige Mensche zu. Aber leider bestätigt es sich immer wieder. Was man auf dieser Seite sehr gut lesen kann. Lustig, das du dieses Thema als so Brisant empfindest. Die Abstimmung ist enddlich vorüber und sie war eindeutig! Seltsam auch warum die Diskussionen in der Schweiz so stark sind. Jeder der im nahen Ausland war und zurück ins Raucherland Schweiz kommt, fühlt sich rauchertechnisch ins Mittelalter zurück versetzt. Dies wurde aber schon vor Jahren, durch eine Studie zur Raucherlobby in der Schweiz, vom WHO vorausgesagt.
oh meine liebe cat (oder bist du ein er?): Das mit den Autoabgasen hat sich auf die Raucher bezogen. Da ist der Verhältnisblödsinn (selber rauchen und gegen Abgase demonstrieren). Ich kann gut verstehen, dass einige Menschen auch auf Abgase und Feinstaub reagieren. Wenn du da so empfindlich bist, gibt es wahrscheinlich kein besseres Land als die Schweiz und keine bessere Stadt als Zürich für dich (auch heute schon). Aber Zürich ist ja auch eine geile Stadt.
Wenn du auf Nichtraucherbeizen ausweichen willst und kannst, ist das auch OK. Ich bin ein Genussmensch und möchte das Restaurant aufgrund des Essens, Weinangebots und Funfaktors auswählen. Leider sind wirklich die meisten Nichtraucher-Restaurants in diesen Bereichen nicht so stark.
Ich weiss das es das Trottoir (habe mich unseren deutschen Kollegen angepasst). Wenn man hinter jemandem her geht und den Rauch so voll rein zieht, ist das auch sehr unangenehm. Besonders am frühen Morgen, wenn die Luft so herrlich frisch ist, oder wäre. Mit meinem aufgeweichten Hirn hat das in diesem Fall sehr wenig zu tun.
@ Punkt.
Hast Du schon mal daran gedacht wer denn abstimmen geht? Genau, nicht die die es betrifft und eigentlich dagegen sind. Maulen dass es angenommen wurde aber waren nicht abstimmen. Ausreden wie ich habs vergessen, hatte keine Zeit etc sind doch nur peinlich wenn Du dir nicht mal eine Zigilänge Zeit nimmst um den Wisch mit einem Nein auszufüllen und zu verpacken und dann in den Briefkasten zu werfen. Tja, die Mobilisierung der Wähler ist immer noch sehr schwierig, denn deutlich mehr haben eine Meinung dazu als Leute abstimmen gehen und ich spreche hier nur von denen die auch abstimmen dürfen.