lieber jacques
tut mir ja unsäglich leid, dass ich velo fahre. das täglich (ausser bei schnee oder grosstransporten - dann fahre ich bus). aber tatsächlich ist es so, dass beide seiten nicht unschuldig am chaos sind, sorry. ich gebe dir diesbezüglich recht, dass sicherlich nicht jeder, der auto fährt, tatsächlich müsste und die stadt verpestet. ist so und meist sitzt nur eine person drin - ich frage mich allerdings, ob das hier das hauptthema ist... ein wichtiges, klar. und ich find jeden sympa, der seine karre zuhause stehen lässt, auch keine frage. aber auf der strasse krieg führen bringt ja eigentlich auch nichts ausser trötzlireaktionen.
und ja: ich benutze sowohl kanonengasse als auch feldstrasse. transit hin oder her - platztechnisch (und übrigens auch zeittechnisch) sind sie sehr viel angenehmer und zudem auch ein kleines bisschen legal, nicht wahr? zur feldstrasse: ich hab die erfahrung gemacht, dass der überaus grosszügig vorhandene platz die meisten dazu bringt, sehr anständig zu fahren. denn es hat wirklich hinreichend platz für alle. einzig zuweilen doof ist nachher der teil neben der bäckeranlage. (ich nehme ja jetzt an, dass du nicht ultimativ langsam bist)
also: es müssen mehr velowege her, logisch. die ein oder andere strasse autofrei zu machen wäre sicher für die meisten autofahrer nicht nur verkraftbar, sondern durch ein bisschen mehr stau vielleicht ja auch ein ansporn, öv zu benutzen :-)

zürich durchquert sich echt schlecht per velo. das langstrassenproblem ist ja schon jahre bekannt. für 4-spurige strassen wie an der neufrankengasse gleich um die ecke werden schnell mal strassenbaulinien für x millionen franken verschoben, aber für ein vernünftiges velowegnetz in der stadt fehlt offenbar der wille und das geld.
fazit: am 30.11.08 ein NEIN zur Neufrankengassevorlage ;-)

da gibt's auch nicht viel zu bremsen. du stehts ja eh' zu 90%.

noch einer dieser disqualifizierenden beiträge, die nichts zeigen, ausser, dass einer die velo-perspektive nur vom hörensagen kennt, und ich schlage mich bedingungslos auf jacques seite und gebe tipps, wie man autofahrende ärgert. da sind die dosenbenützer dann aber eindeutig in der blöderen lage. alles klar? ;D

Menno@Eskimo! Kleine Info: Wir Fahrradfahrer fahren Fahrrad, weil man so am schnellsten und umweltschonendsten von A nach B kommt, und wenn jemand täglich die Strecke zwischen Militär/Lang und Helvetia zurück legen muss, wird er wohl kaum absteigen und mal eben 5 Minuten zu Fuss gehen. Autofahrer nehmen ja auch das Auto, weil sie erstens nicht zu Fuss gehen und zweitens vermeintlich schneller irgendwo ankommen wollen, was aber natürlich nie zutrifft, denn Autofahrer sind in der Stadt meistens nicht schneller unterwegs als eine durchschnittliche Nacktschnecke.
Und dann wieder dieses Totschlag-Argument mit den importierten Lebensmitteln... Es gibt einen essentiellen Unterschied, ob Du aufs Verzehren von Orangen verzichtest oder mal eben zwei Tonnen Blech in Bewegung setzt, um irgendwo shoppen zu gehen. Das muss doch jedem, der ein normal funktionierendes Hirn hat, einleuchten. Sonst ist ihm wirklich nicht zu helfen.

rotzgöre: Casablanca gits no! Keine Sorge, Du bist voll auf der Höhe!

Jacques, entschuldige, dass ich Auto fahre. Selbstverständlich bin ich davon überzeugt, dass Deine Person nicht nur dafür Sorge trägt, dass Autofahrer sich ihrer vorsätzlichen Körperverletztung durch Abgasemssionen Bewusst werden, sondern auch dafür, dass Du ein Stadtleben führst, ohne In-oder Auslandbesuche mit Flugzeug, Car, Schiff zu unternehmen, ohne dass Du Lebensmittel konsumierst, die per LkW, Flugzeug oder Schiff inportiert wurden und dass Du auch keine Freizeitaktivitäten geniesst, die Anschaffungen mit Schiff, LkW, Auto oder Flugzeug vorausgesetzen.
Da ich allermeistens mit ÖV oder zu Fuss unterwegs bin, sind mir jegliche Verkehrsteilnehmer ohne Ahnung bzw. Rücksicht von Verkehrsregeln oft zuwider. Wenn die kürzeste und erträglischste Verbindungsachse zwischen Kreuzung Militär/Langstrasse & Stauffachstrasse für Velofahrer die Einbahstrasse ist, warum nicht vom Velo runtersteigen und die ca. 600m zu Fuss gehen? Warum auf das Recht bestehen eine Verkehrsregelung Bewusst zu ignorieren, gleichzeitig Unverständnis bezeugen, wenn die sorglosen Emitierenden das nicht in Ordung empfinden?

Wollt ich auch grad fragen. Fahre da nämlich ständig durch, weil's einfach keine Alternative gibt. Man kann sich natürlich irgendwie durchs Quartier wursteln, aber da kommt man wegen dem ständigen Parkplatz-Suchverkehr auch nicht vorwärts. Wenn man die Langstrasse auf dieser Seite endlich für den Autoverkehr sperren würde, wär das Problem behoben und die Situation entspannt. Eine Spur für den Bus und eine für die Radfahrer :-)

sfr hat ABSOLUT recht (eigentlich ungefähr das gleiche was ich auch schon sagte, nur gabs bei mir keine reaktionen, buhäääääääää) - aber die langstrassenfrage würde mich auch interessieren. aber jacques, wieso sprichst du vom "ehemaligen" casablanca?? gibts das etwa nicht mehr? bin ich tatsächlich so ignorant, stadtunkundig und eine blutige anfängerin obwohl ich schon seit 8 jahren in zürich velo (und beruflich auch auto) fahre?

du hast sicher recht. aber für mich ist der zitierte abschnitt sowieso nicht ganz ernst zu nehmen. da hätte ich eine gewisse gelassenheit. andererseits gibt es ja auch ignorante velofahrer. wenn jemand alle einbahnfahrer in einen topf wirft und pauschalvorwürfe von sich gibt, dann hat das wohl mit fehlender empathie seinerseits zu tun. oder mit einem momentanen frust. aber vielleicht muss man das ja auch nicht bis ins letzte ergründen, sondern auf den konstruktiven ansätzen aufbauen. ein bisschen grosszügig sein. das kommt manchmal zurück nämlich. und falls nicht, kannst du dir immer noch sagen: sei nett mit deinen feinden, nichts ärgert sie mehr!

Ich stimme mit SFR ja überein, bis auf diesen Abschnitt – "Und übrigens: ein Velofahrer, der auf der Langstrasse auf der Einbahnseite fährt, ist blutiger Anfänger, absolut stadtunkundig und/oder absolut egozentrisch und ignorant."
welche Strasse nimmt FDR dann? Die dichter befahrene Feldstrasse (Transitverkehr)? Oder die noch dichter befahrene Kanonengasse? Gesetzt der Fall man möchte sagen wir mal von der Unterführung her zum ehemaligen Casablanca. Benutzt FDR dann um-schleichwege über die nietengasse? Erklärt mal!

ich finde sfrs beitrag sehr gut. - jacques: was nützt es, wenn die autofahrer sich entschuldigen? denkst du, dass sie sich dann ein bisschen schämen und inskünftig seltener das auto brauchen? dann wäre ich auch dafür. aber mir persönlich bringt die entschuldigung nichts. sie sollen aufs auto verzichten, wenn's irgendwie geht. und ich bin sicher, bei 80 bis 90% ginge das ohne grosse umstände. aber es ist ganz klar, dass die luftverschmutzung und die lärmverschutzung ein skandal erster güte ist. die wut darüber ist absolut berechtigt. - es gab einmal eine zeit, in der ärzte protestierten, weil die lungenkrankheiten wegen den abgasen zugenommen haben. später bei den hohen ozon-werten empfahl man, dass kinder nicht mehr im freien spielen sollten. so zu tun, als ob die velofahrer und die autofahrer in den diskussionen gleich lange spiesse hätten, würde von einer gewaltigen unkenntnis der realpolitischen kräfteverhältnisse und der verflechtungen von kapital und politik zeugen. die medien leisten einen grossen beitrag, dass der irrsinn nicht allzu offensichtlich wird. aber die verhältnisse werden sich sowieso ändern. letztlich sind die menschen eben doch nicht ganz so blöd, wie man oft meinen könnte. aber ein bisschen leidensdruck braucht es schon.

Naja, immerhin freue ich mich dass ihr Euch mehr über mich aufregt als über den Diesel-Feinstaub. Kill the Messanger. Typische Reaktion. Es ist nun mal so, dass der Status-Quo sehr fanatisch sein kann und das Streben nach Veränderung plötzlich normal wird. Quod erat demonstrandum.
Ausserdem, gerade unsere sogennaten Trendsetter haben sich lange genug in neolberalen rezepten gesuhlt und manch einer kauft die Weltwoche so wegen der Unterhaltung und so. Verdammte Langweiler. Da braucht es doch ein bisschen Gegensteuer, schaut euch mal an was aus dem Tagi-Magazin geworden ist, Ihr elenden Beschwichtiger!
Aber eben, sequelle meint sie müsse sich über formalitäten und über stil aufregen. blobs kommentar ist völlig berechtigt und er kann sich ja auch freuen, dass er die unaufgeregte Position souverän vertreten kann. Dafür biete ich gerne Hand und so soll es auch sein.

Blob: I couldn't agree more!!
Jacques: Hab schon richtig gelesen.
Mach Doch selber nen Diesel-Gift-Thread auf, anstatt alle anzuficken, die nicht grad jubelnd auf Dein neu lanciertes Thema aufspringen.
Und überhaupt hast Du einen ganz widerlichen Ton drauf und badest in Selbstgerechtigkeit, dass es nur so spritzt. Zum Kotzen.

Ach Jacques, so ein bisschen provozieren wollen ist ja ganz schön, aber irgendwann mit etwas mehr Reife wirst du dann rausfinden, dass eine Diskussion einiges fruchtbarer ist wenn man die eigene Meinung nicht über alles in der Welt stellt und Andersdenkenen nicht ausschliesslich mit blosser Intoleranz begegnet. Denn das war noch immer am gefährlichsten; Menschen die glauben die alleinige Wahrheit zu kennen, neben schwarz und weiss keine anderen Farben im verblendeten Hirn haben, in ihrem Fanatismus auch nichts mehr dazulernen können und ihre eigenen Annahmen und Gedanken immer gleich als Tatsachen verkaufen. Am Besten noch mit Ausrufezeichen! Könnte ja irgendwie auch sein, dass du ein Gründungsmitglied der Autopartei warst und nun hier alle Autogegner und Umweltschützer als fanatische Vollidioten darstellen möchtest!
Aber wenn wir nun hier beim Thema Velofahrer in der Langstrasse schon beim Feinstaub angekommen sind: Natürlich ist der Feinstaub der Dieselfahrzeuge ein Riesenproblem. Und natürlich wäre ein Verbot diskutierbar, zumindest aber müssten diese längst mindestens mit Partikelfiltern versehen sein, ausserdem wäre ein Verbot der Euro-0 LKW's aus Europa ebenfalls angebracht. Nur schon zu diesem Minimalschritt ist aber immer noch keine Mehrheit in der Politik zu finden, wie willst du denn ein generelles Verbot durchbringen? Mit möglichst vielen anonymen Beiträgen im RonOrp Forum, die dann von ca. 50 Leuten gelesen werden…?