Kommentare

BigO: Eigtl. meint ich nur, dass ein bisschen Zensur von Ron nicht so arg die Konsequenzen im Lande bringen wird. Kanone auf Spatz. Inhaltlich aber mit Dir einverstanden.
Die "tätsch dr eis"-Kommentare (die meinst Du doch?) find ich auch ultra-schräg. Ein ganz sonderbarer Humor, anscheinend..

painintheneck: Ich habe den gelöschten Strang gar nie zu Gesicht bekommen, ich kann mich dazu nicht äussern.
Mir ist eine Häufung von Hakenkreuzsymbolen und primitiven Kommentaren bei verschiedenen Beiträgen in diesem Forum aufgefallen, meistens vom gleichen Kommentator.
Es stimmt, dass die Bedeutung der Symbole vom Kontext abhängig ist. Darum sollte man die Symbole eben NICHT pauschal verbieten.
Man muss sehr aufpassen, dass man vor regulatorischem Übereifer nicht die Grundrechte ständig mehr einschränkt.

"strang" find ich übrigens eine ganz hübsche eindeutschung für "thread"! =)

Ich bitte um Entschuldigung für die Verschreiber.
Ach ja, und so egal, als dass ich meine Meinung nicht mehr äussern wollte ist es mir dann auch wieder nicht.

BigO: Es geht mir nicht um das Hakenkreuz, das war nur der Gipfel der Geschmacklosigkeit in Zusammenhang mit dem Text der Person, die das Symbol in den Thread gestellt hat. Symbole sind m.E. oftmals Kontextabhängig.
Du bemühst selber die Verfassung..."Niemand darf diskriminiert werden, namentlich nicht wegen der Herkunft, der Rasse, des Geschlechts, des Alters, der Sprache, der sozialen Stellung, der Lebensform, der religiösen, weltanschaulichen oder politischen Überzeugung oder wegen einer körperlichen, geistigen oder psychischen Behinderung."
Der erste Punkt sagt, es darf niemand diskriminiert werden wegen HERKUNFT. Das ist es, worum es mir geht. Das war in besagtem Thread der Fall. Zitat aus dem Newsletter (habe die entsprechenden Länder gelöscht): "Lasst uns eine Rangliste machen.... 1.Platz Schweizer (klar oder..) 2.Platz XXX (Pasta und so ...logisch) 3.Platz XXX, XXX, XXX und alles andere Gesindel ... 99. Platz ist noch frei"
Gesindel? Und kommt mir jetzt bitte keiner mit der Ironie. Diese lahme "Entschuldigung" habe ich hier schon zu oft gelesen.
Dein Vergleich mit der Flaggen hinkt übrigens meiner Meinung nach. Eine Flagge ist das Symbol eines Landes. Es wäre ein wenig einfach anzunehmen, dass alle Bürger der USA beispielsweise geschlossen hinter dem Irak- oder dem Vietnamkrieg steht oder stand. Umfragen unter den US-Bürgern zeigen das Gegenteil im aktuellen Kriegsfall. Die Fremdenfeindlichkeit würdest Du ja auch nicht der ganzen Schweiz anlasten.
Ansonsten ist das Thema für mich erledigt. Ich habe mich an den rauhen Umgangston gewöhnt und es ist mir mittlerweile egal. Ist jemand freundlich, bin ich es auch. Werde ich beleidigt, beleidige ich zurück.

Man sollte also nicht Symbole strafverfolgen, sondern Taten und Handlungen.
Ein gutes Beispiel für den richtigen Umgang mit Symbolen finde ich den Glatzkopf. Seit Glatzköpfe mal so in Mode kamen, dass fast alle damit herumliefen, können sich Skinheads nicht mehr dadurch differenzieren. Die Zivilgesellschaft hat also den Glatzkopf als Modestatement und Recht eines Jeden zurückerobert statt etwas zu diskriminieren, an das für sich gesehen überhaupt nichts Falsches ist!
Ist am Rande bemerkt übrigens ein Argument, das FÜR die schon nicht mehr aktuelle Palituchmode spricht, mit der ich zugegeben etwas Mühe habe. In sofern anders, als ein Palituch in der Schweiz positiv besetzt ist. Trotzdem sollte man auch die Palestinenser an ihren Taten messen, nicht an ihren Symbolen!

dampfmarc und Sequelle:
Ich kann Nazis nicht ausstehen! Ich finde es in Ordnung, wenn Ron solche Einträge löscht.
Aber ich find es bedenklich, wenn Gruppierungen Symbole für ihre Zwecke umdeuten und missbrauchen und diese danach für die Ewigkeit verloren sein sollen.
Hakenkreuze stehen seit 6000 Jahren in vier Kontinenten für "Glück" und dann kommen die Nazis und machen das alles in wenigen Jahren für alle Ewigkeit kaputt? Was sind diese paar Jahre im Vergleich zu 6000 Jahren? Lies mal:
de.wikipedia.org
Was machen wir, wenn die Neonazis plötzlich die Schweizerfahne als "ihr" Symbol auswählen? Oder einen Kreis oder ein Dreieck? In Zukunft alle Schweizerfahnen, Kreise und Dreiecke den paar Idioten überlassen (In der Schweiz: 1800 von ca. 7.5 Mio. Menschen! Lies www.heute-online.ch durch)? Den Gebrauch für alle anderen verbieten?
Man könnte diesen Gruppen viel besser den Boden entziehen, wenn man es ihnen nicht so einfach machen würde, sich abzugrenzen.

PS: das sollte eine Replik an BigO sein!..

Ich meine bei Ron's Zensurschlag geht's weniger darum, was legal ist, sondern darum, was hier erwünscht ist. Die Meinungsfreiheit ist sicher nicht in Gefahr, es gibt in CH ja noch genug Foren, in denen notorische Lästerer geradezu willkommen sind. Ist Ron's Entscheid, ob er "sein" Forum langsam in die Jammer- und Hassecke driften lassen will oder nicht. Jetzt ist ihm halt der Kragen geplatzt, jä nu. Wir werden's überleben.

@BigO, willst du hier ein hakenkreuz verteidigen oder was soll das werden?

painintheneck: Ich finde das auch schlechten Stil.
Ich möchte aber auf die Tragweite der Problematik hinweisen. Humor als Teil der Meinungsfreiheit (BV Art. 16, Abs. 2) geht meistens zu Lasten einer bestimmten Gruppe, obwohl er nicht böse gemeint ist. Darum hoffe ich nicht, dass die Zensur auf RonOrp nun ausartet. Denn das hat auch etwas Totalitäres, das ich persönlich sogar schlimmer finde als irgendwelche Symbole aus vergangenen Zeiten, über die man irgendwann mal wieder Gras wachsen lassen können sollte. Symbole der römischen Herrschaft interessieren mich im Jahr 2008 schliesslich auch nicht mehr, obwohl die nicht gerade zimperlich mit Unterworfenen umgegangen sind. Oder was ist mit der USA-Flagge, in deren Namen tausende von Vietnamesen, Japaner, Iraker gestorben sind? Oder mit Hammer und Sichel, wo doch Stalin tausende Oppositionelle in Gulags steckte? Diese Symbole sollen in Ordnung oder gar "cool" sein, andere nicht?
In der Bundesverfassung steht, was in der Schweiz als Diskriminierung gilt (BV Art. 8, Abs. 2):
"Niemand darf diskriminiert werden, namentlich nicht wegen der Herkunft, der Rasse, des Geschlechts, des Alters, der Sprache, der sozialen Stellung, der Lebensform, der religiösen, weltanschaulichen oder politischen Überzeugung oder wegen einer körperlichen, geistigen oder psychischen Behinderung."
Wie es bezüglich Nazi-Symbolik (Hakenkreuz, Hitlergruss) in der Schweiz aussieht, weiss ich nicht. Es gab vor ein paar Jahren mal einen Vorstoss, sie zu verbieten.
Persönlich würde ich eher zugunsten der Meinungsfreiheit entscheiden, wegen der schwierigen Abgrenzungsfrage.
Menschen zu diskriminieren muss in einem modernen Staat natürlich verboten sein, aber was hat ein Nazi-Symbol damit zu tun?

BigO, während die einen (fremdenfeindlich gesinnte ich-weiss-nicht-was) lachen - also anscheinend Du, stehen den anderen vor Fassungslosigkeit nur noch die Münder offen. Ein Forumsbeitrag, in dem plötzlich Hakenkreuze auftauchen ist ganz schön daneben.

Worüber sollen wir denn noch lachen? ;-)

Sind Aargauer, Trendbünzlis und Nichtzürcher auch Volksgruppen?

Kommentar vom Ron ganz am Anfang vom Newsletter:
Rassismus im Forum: wird nicht toleriert. Wer in Zukunft gegen ganze Volksgruppen wettert, wird ab sofort ohne Verwarnung rausgeschmissen. Sorry, weder Lust noch Zeit mich mit solchen Idioten auseinanderzusetzen.
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