Macht doch alle zusammen mal einen Spaziergang durch unsere schönen Wälder rund um Zürich, statt in engen Badis und coolen Lokalen rumzuhängen mit den Kids. Auch bei Regen... Und auch die tollen Szene-Leute könnten sich ihr Hirn mal dort auslüften.

@cougar - leider bwz gottseidank (!) liegst du voll daneben! ich bin weder alleinerziehend noch überfordert, verlange weder trotzig mein grundrecht für irgendwelche aufhaltsorte mit meinem kind noch sonst was. ich arbeite 60% als vermögensverwalterin weil ich das so will - nicht weil ich muss - und weiss sehr wohl was und was nicht zum guten ton gehört (sonst hätte ich ja wohl kaum in einer privatbank eine stelle gefunden). ich finde nur ich muss mir nicht von irgendwelchen 20-35 jährigen möchtegern szenis gesagt bekommen was ich mit kind in zürich darf und was "ich doch besser sein lassen sollte". ich habe - damit es auch gesagt ist - nie (und ist übrigens auch gar nicht das thema der rabenmutter - für alle die das noch nicht bemerkt haben.. aber trotzdem über das stillen hier motzen) gesagt, dass ich mich für das "öffentliche stillen" einsetze - ich finde auch da sollten öffenliche plätze - zb in warenhäuser oder auch restaurants - eingerichtet werden wo sich mütter ungestört für 20 minuten hinsetzen kann ohne sich im grusigen frauen-WC herumdrücken zu müssen (solche lounges gibt es vor allem im anglo-sächsischen raum - sprich usa, uk, aus, sa etc.) ich bin übrigens auch nicht die mutter die mit einem SUV-buggy das tram versperrt (denn ich kann es mir noch knapp leisten mit dem auto auch mal 4 std in ein parkhaus zu gehen) - aber eben, wenn mann und frau selber keine kinder hat, ist es halt schwer sich in die lage anderer zu versetzen - und bevor du nächstes mal über "anpassen in den ferien"-lektüre verteilst - solltet "ihr schweizer" zuerst vor eurer eigenen haustür kehren!! und solche sätzte sind doch von dir SEHR untollerant - *****sich mit dem werten Nachwuchs ungeachtet von Umständen oder Gegebenheiten überall breitzumachen*** - ENTSCHULDIGE - BITTE WELCHE UMSTÄNDE??? DASS DU RUHIG DEINE LATTE AUF DER TERASSE IM GRIEDER KAFI SCHLÜRFEN KANNST??
also hör mir doch auf! das ist ja wohl der gipfel!

@*ale*: merci für deinen beitrag! neben den maulaufreissern kommt dein text ziemlich aus dem leben rüber. erziehung geschieht mal nicht in einer abgeschotteten gummizelle, sondern indem man gemeinsam verschiedene situationen erlebt. als eltern heisst es oft grenzen setzten, aber deine walkman-list finde ich auch ne ganz gute idee.
@nicolas: merci ^^

Finde es schon ganz schön tragisch wieviel unerzogene Kinder es gibt. Neulich im Tram durfte ich miterleben wie ein Rotzbengel seine Mutter als Arsch und blöde Kuh bezeichnet hat, weil sie ihn gebeten hat sich auf den Stuhl zu setzen. Was noch viel schlimmer war, Mutti hat sich das gefallen lassen. Das hat man von der antiautoritären Erziehung, die lieben Kleinen dürfen schreien beissen rennen andere Leute beim Essen belästigen und als Normalsterblicher darf man natürlich nichts sagen weil man sonst gleich als Kinderhasser etc beschimpft wird.

@*ale*: Genau das ist es doch, es braucht Rücksichtnahme! Sich dem Ort und der Situation entsprechend verhalten und das dem Kind beibringen - und dann geht's doch!

@*ale*, mal abgesehen vom "hach, hätt ich das doch auch...";) kann ich dein geschriebens nur unterstützen!

Sind wir doch ehrlich wie viel mal sieht man eine stillende mutter in der stadt zürich, so wie gewisse user hier schreiben erleben sie es mehrmals im tag und zwar überall. und betreffend kinder zum glück rennen sie sorgenlos umher und leben das kindische aus und alle die sich hier in diesem forum so aufregen, könnt doch vom glück sagen, dass ihr euch nicht erinnert wie ihr als kinder gewesen seit sonst wäre es vielleicht peinlich. Und die unter euch, die als kinder gestillt wurden fragt doch eure mutter wo überall sie das gemacht hat und dann würde ich gerne wissen ob ihr eure mutter auch so bezeichnet wie in euren formulierungen.

Genau! Mütter, wo bleibt Euer Selbstbewusstsein?! Packt Eure sekundären Geschlechtsmerkmale ruhig überall aus: Auf der Strasse, im Sterne-Restaurant, im voll besetzten Zug, bei Migros an der Kasse und wenn's im Sommer draussen zu warm ist fürs Baby, dann geht halt in eine Kirche rein und füttert Euer Kind da. Und selbstverständlich dürft Ihr Euch auch nicht an Eurem "Selbst-Sein" hindern lassen, wenn Eure Lieben mal wieder unbeaufsichtigt in einer Erwachsenenbadi zwischen den Strandtüchern oder im Restaurant um die Tische rumrennen und schreien und kreischen. Die Meckerer sind ja nur eifersüchtig und wünschen sich insgeheim eine ganze Horde solcher Quälgeister. Und am liebsten hätten sie natürlich Eure, weil die ja so goldig sind und wohl erzogen...

nun ja, mütter, wo bleibt euer selbstbewusstsein!?!ich bin auch mutter einer 6jährigen tochter und gehe ab-und an in die badi enge, auch wenn dann fertig ist mit der "stille" und geplanscht und gekreischt wird. ich habe keine lust, nur weil ich mami bin, mich ausschliesslich in kindertauglichen badis aufzuhalten und mein leben NUR nach dem kinde zu richten. manchmal gehen wir dann halt in die badi enge, weil ich es jetzt so möchte. damit dann das gekreisch und gejaule beruhigt wird, gibts dann halt einen walkman für ein stündli mit kasperli und dann ist auch wieder ruhe. man muss halt einfach gegenseitig aufeinander rücksicht nehmen. mein tipp: erzieht eure kinder anständig und schätzt selbst ab, wieviel mag es vertragen...wieviel ist dann für einen selbst nur stress...aber geht ruhig mal dort hin, wo IHR jetzt hinmöchtet und nicht das kind. es muss auch lernen, dass man sich an manchen orten anpassen muss...ich muss aber auch sagen, ich habbe noch nie irgendeine negative reaktion erlebt, im gegenteil, ich begegne sehr viel gleichaltrigen, kinderlosen, denen es im gesicht geschrieben steht..."hach, hätt ich das doch auch..."

fragt doch mal eure eltern wie das war als sie euch hatten und was sie wohl so machten mit euch.. wohl nie in eine badi in zürich (natürlich nur an den katzensee oder ins alpamare wo kinder "gedultet" werden, wohl nie auf ein kaffee mit einer freundin - auch wohl nie zum essen in einem restaurant mit euch.. ja am besten started doch eine volksinitiative zur erbauung einen "kinderfreundlicher" statdt wo dann alle eltern per gesetz hinziehen müssen, dass zürich auch ja für alle szeni's und möchtegern-szeni's schön kinderfrei bleibt - ach ja, wenn ihr schon am unterschriften sammeln seit, warum nicht auch gleich noch eine für alte leute.. da könnt ihr eure eltern dann auch gleich mitschicken, somit wären wir dann wieder bei den alten "sitten" wo die alten leute auf die kleinen kinder aufpassen können, damit die jungen sorgenfrei arbeiten gehen können - dann hätten wir ja dann auch das problem mit kinder, alten leuten in den "stosszeiten" sowie die fehlenden krippenplätzen gelöst!
also auf was wird noch gewartet!

@nalu: natürlich hast du recht und die schönen Begegnungen überwiegen natürlich. Aber was eine kleine Frage doch für heftige Reaktionen auslöst ist schon interessant, oder? Danke allen für euren Senf, es war sehr lehrreich. Die Quintessenz daraus lest ihr in Bälde auf www.rabenmutter.ch. Grüsse aus dem Sommerloch!

Also ehrlich, das Thema ist doch wohl für's Sommerloch gedacht! Es drängt mich richtig, meinen Senf auch noch dazu zu geben. Stillende Mütter stören mit nicht - aber bitte nicht immer und überall. Gestern erlebt; Mittagspause im Restaurant - proppenvoll es schreit und kreischt an allen Ecken, na ja, die armen Kinder! Zwei Plätze an einem Tisch sind noch frei - dachte ich! Da sitzt doch eine dieser immer-und überall-Mütter bequem gebettet über drei Stühle, die dreckigen Füsse gerade noch knapp vor dem Tischrand und säugt ihren Balg! Sorry, für das unschöne Wort - aber für solches Verhalten habe ich null Verständnis. In solchen Momenten denke ich dann bereits weiter, an die Werte, die diesem Kind weiter gegeben werden. Wie gesagt - die armen Kinder!!!!

Liebe Rabenmutter, so gut ich dich verstehen kann, so gut kann ich die verstehen, welche uns am liebsten an den Stadtrand verbannen möchten. Doch zum Glück sind das die wenigsten. Lass dich von den Pseudo Szenis nicht unterkriegen - auch die werden mal Vater und Mutter und bis dahin lass sie toben und gib ihnen die Freiheit über Dinge zu reden von denen sie weder eine Ahnung haben noch nachvollziehn können um was es eigentlich geht. Nimm die schönen Erlebnisse mit, und du kannst mir nicht erzählen, dass du diese nicht hattest - denn auch wenn die Zürcher oft arrogant wirken, so gibt es ne menge Weltverbesserer und offene Horizonte darunter, die ne menge Spass an Kindern haben, auch wenn die sich mal freier als das Bilderbuch Kind bewegen... Deshalb ein riesen Dankeschön an alle da draussen in Zürich, die ihre Toleranzgrenze mit den Jahren erweitert haben und die in einem Kinderlachen mehr sehen als nur eine Nervensäge...

Monströse Kinderwagen nehmen proportional zu den ebenso monströsen Autos zu, die offenbar in der Stadt zum absoluten must-have geworden sind. Einfache, klappbare Buggys täten es auch und die Kinder hätten erst noch etwas zu sehen, anstatt in ihrer Luxuskarosse zu versinken und nur ein kleines Zipfelchen vom Himmel zu erspähen. Ich wage einmal frech zu behaupten, dass die Kinderwagen ebenso Statussymbole sind, wie deren Inhalt. Und dass man beide deshalb so gerne in der City, in Bars, Trams und auf belebten Plätzen spazieren fährt. Draussen im Grünen sieht einen ja keiner.

Ich will nur kurz eine Frage in den Raum werfen, die mich doch seit einiger Zeit schon beschäftigt. Vielleicht kann mir irgendeine Kinderwagen-schiebende-Mutter darauf eine plausible Erklärung geben. Warum erwarten ALLE Mütter, die mit ihren teilweise monströs grossen Kinderwagen ins Tram einsteigen wollen, dass ich, als Helfer, den unteren Teil des Wagens halten muss, während sie selber ganz bequem die Griffe hält und dadurch sozusagen kaum ihren Teil zu diesem Kraftakt beisteuert?!
Ich gehöre weiss Gott zu den Leuten, die einer Mutter freiwillig ihre Hilfe anbieten aber über diese komische Arbeits-Verteilung reg ich mich immer wieder auf. Warum muss ich, meistens mit mehreren Taschen behängt, in die Knie gehen, sodass mir mein Gepäck sowieso gleich von den Schultern rutscht, mir dann irgendwo unten am Kinderwagen die ideale Stelle suchen, wo ich das Ding gut halten kann (die ist ja bei jedem Kinderwagen-Modell woanders), während die Mutter einfach gemütlich rückwärts ins Tram steigt?
Übrigens, ist euch auch schon aufgefallen, wie viele Mütter einfach scheinbar hilflos an der Tramhaltestelle warten und von ihren Mitbürgern erwarten, dass diese von sich aus ihre Hilfe anbieten? Nachdem sich die meisten Leute schon ins Tram-Innere geflüchtet haben und die orangen Lichter blinkend das baldige Türe-Schliessen signalisieren, ringt sich die Mami dann doch noch dazu durch, einen um Hilfe zu bitten, nachdem man selbst auch schon halb eingestiegen ist. Aber ja klar, gerne lasse ich meine Taschen unbeaufsichtigt im Tram liegen, klar steige ich nochmals aus, um der armen Frau zu helfen, gerne lasse ich mich von zuschnappenden Türen halb zerquetschen!
Liebe Mütter, versteht ihr was ich meine? Wenn ich jemanden um Hilfe bitte, ist es dann nicht logisch, dass ich diejenige bin, die den unangenehmen Teil übernimmt, während ich meinem Helfer den angenehmeren Teil überlasse? Bei allen anderen würde man so etwas als unhöflich und frech bezeichnen, aber scheinbar gelten bei Frauen mit Kindern da andere Regeln.
Aber im Ernst, es würde mich wirklich interessieren, was eine Mutter mit Kinderwagen dazu meint. Merci.