Eh Makker, ich hätte einen neuen Pseudo für dich. Wie wärs mit Missionar? Du scheinst mir hier Leute bekehren zu wollen, welche du mit deinem Gelaber beim besten Willen nicht umkrempeln kannst. Falls der Hess dich nicht will, frag mal bei den Jehovas nach, evtl. suchen die für den Wachturm neue Schreiberlinge und sonst wirds vielleicht was mit Türklinkenputzerei.

Ich bin immer noch dafür, dass für jeden Schweizer, der ins Ausland geht, ein Ausländer in die Schweiz kommt. Da könnte man so richtig pragmatisch zeigen, wie sozial man ist ;-)

Der Nutzen? Orkus, ich bitte dich! Das ist doch wohl offensichtlich: Schlagartig würden sämtliche Entwicklungs- und Nicht-Entwicklungsländer die Geburtenkontrolle nicht nur entdecken, sondern auch ausführen. Weiter würden alle Einwanderungsfreudigen an unserer Grenze rechtsumkehrt machen. Und schlussendlich würde sich der gegenwärtig grassierende Baby-Trend in der Schweiz in einen Haustiertrend umgekehrt. Und zu guter Letzt: Jeder wäre in Sachs' Situation so klug und würde gleichziehen. Äh, abdrücken. Und der Platz wäre wieder unser!

ich hab den initiativ-text gelesen. Und - ich bleib bei dem, was ich schon zu Beginn dieser Diskussion sagte - ich halte diese ganze Initiative für eine grosse Seifenblase, die Leute mit viel Humor entwickelt haben müssen. Denn ich kann mir beileibe nicht vorstellen, dass auch nur ein einziger vernünftiger Mensch diese Initiative ernst nehmen kann... (obwohl, bei den Minaretten hab ich mich ja auch schon geirrt...)

@phillo: es geht um die globale situation. aha. ich wusste nicht, dass diese initiative eine globale volksabstimmung im sinn hat...

pimp: ich bezog mich natürlich auf die ecopop-anliegen. denn würde man dieser geplanten initiative tatsächlich folgen - dann wäre es wohl auf längere sicht zu einer tatsächlichen isolation wohl nicht mehr soweit.
aber ja nu. auch egal.

ja ok, ich hatte meinen zweiten kaffee noch nicht. Aber Länder, die sich isolieren - oder isoliert werden - können auf lange Sicht hin wirtschaftlich nicht mehr mithalten, wenn die Wirtschaftspartner abspringen.
Ich finde, man muss sich halt schon für eine konsequente Linie entscheiden: entweder man handelt mit der Welt - und lässt die Welt auch ein bisschen vom Erfolg profitieren - oder man bleibt bei sich selbst - und schwimmt dann halt nicht in Luxus.
Zum einen von anderen profitieren wollen, zum anderen aber alle anderen "aussperren" wollen - das ist zwar irgendwo verständlich, das prinzip, aber nicht konsequent.

mjl: schweiz isoliert, wirtschaft wird zusammenbrechen etc?
das ist alles etwas wirr, wie du das zusammenwurstelst.
alleine eine gute leitzinserhöhung von 0.5% würde sowohl das binnenwachstum wie auch die konkurrenzfähigkeit der schweiz international erträglich abschwächen. aber bestimmt nicht abwürgen. leider aber hat kaum einer der herren in den entsprechenden gremien - nationalbank, wirtschaftsverbände etc- ein interesse an einer bremsung des wachstums in der schweiz. auch wenn das momentane wachstum der mehrheit der bevölkerung eher wohlstandverlust als wohlstandzuwachs bringt.

Und das mit der Überbevölkerung, tja. Dieses Problem wird sich irgendwann wohl von ganz alleine erledigen.
Und realistisch mal betrachtet: Die Schweiz ist ein sehr kleines, sehr reiches Land mitten in Europa. Die Einwanderungs- und Zuwanderungs- und Auswanderungs-Ströme verlaufen von West nach Ost und umgekehrt, von Süd nach Nord und umgekehrt. Und die Schweiz ist mittendrin. Wie soll man das denn tatsächlich realistisch verhindern wollen, ohne sich einzumauern und weiter zu isolieren? - Wenn man die isolationsstrategie fährt, wird irgendwann die Wirtschaft zusammenbrechen, weil man nicht erwarten kann, von allen anderen Ländern zu profitieren, ohne selbst etwas abzugeben. Wenn man das aber nicht macht, werden immer weiter Zuwanderer in das Land strömen - auch das wird auf die Dauer schwer zu begrenzen sein (momentan sind es mehr Deutsche, irgendwann werden es vielleicht mehr Inder, Chinesen, Afrikaner sein).
Ich bin überzeugt, liesse man die Menschen drüber abstimmen, ob sie lieber neben einem Zuwanderer wohnen wollen - oder dagegen lieber auf grosse Teile ihres angehäuften Luxus' verzichten wollen (die liebgewonnenen Smartphones, der Compi pro Kopf, das schöne grosse Auto, die 120qm-Wohnung mit Gartenanteil oder grosser Terrasse, die 2-3 Auslandsaufenthalte in den Ferien pro Jahr, ...) - sie würden sich für den Zuwanderer entscheiden.

Zudem, das mit dem künftigen Wirtschaftswachstum wird sowieso schwer, das über die nächsten Jahre aufrechtzuerhalten, wenn man sich mal die US-Dollar- und Euro-Werte ansieht. Wir sind schon mitten in der beginnenden Inflation (siehe z.B. Gold- und Silberpreise). Und der Export wird angesichts der krisengebeutelten Nachbarländer und Wirtschaftspartner für sie Schweiz sowieso immer schwieriger.
Es kann nicht immer überall nur Wachstum geben. Das System wird irgendwann explodieren. Die Zündschnur brennt schon.

well, welcome to the world of capitalism.

Muss es denn aber Wachstum um jeden Preis sein? Was bringen uns 2% Wirtschaftswachstum pro Jahr, wenn die Löhne des Mittelstandes teurungsbereinigt seit Jahren sinken oder stagnieren anstatt mitsteigen?

Wenn wir uns endlich von der Idee verabschieden könnten, dass jeder Bünzli sein Hüsli braucht, um glücklich zu sein, und endlich in die Höhe bauen würden, hätten noch viele viele Einwanderer Platz.

Ja Makker oder wegen mir aus Makky, ich weiss schon was du geschrieben hast, allerdings quatschst du nach meiner Ansicht so zimmlichen Blödsinn und polderst hier im Stil von Herr Hess rum. Könnte dich evtl. interessieren. Deinen parteitreuen Äusserungen zufolge, solltest du die Site ja eigentlich kennen: telehess.ch - ob es ein Filmchen zum Thema ecopop gibt weiss ich nicht, aber ich tus mir nicht an, mich da durchzugucken und nach einem Direktlink zu suchen. Zumindest findest du hier gleich noch die Antwort darauf, was ein Bünzli ist. Ich bin sicher, er empfindet deine Meinung bestimmt als sehr gut und wird dich als seinen Sekretär einstellen. Ihr befindet euch zumindest auf derselben Informationsstufe und wisst beide sehr "genau" von was ihr redet. PS: unbedingt auch das Gästebuch www.erichhess.ch anschauen, bevor du dich auf den Posten bewirbst ;)... Seh ich langsam auch so ORKUS und es wird noch rätselhafter: Der Tread wurde von Tafilia eröffnet, nun plötzlich von Phillio und wenn nicht alles täuscht ist Openyoureyes (die/der hat mir drum ein Anpissmail geschickt, bei welchem später dann plötzlich Tafila als Absender vermerkt war) und gegebenenfalls Makky ebenfalls eines der Pseudos dieses multiplen Users? Fragen über Fragen und wer weiss das denn schon so genau? Vielleicht der Herr Hess...?

@Makky: Wenn ich als Deutscher meinen Schweizer Arbeitskollegen und Freunden auch nur annähernd so arrogant und grosskotzig daherkommen würde, wie Du es hier im Forum tust, ich glaube, sie würden mich postwendend ausweisen. ;-)