zutreffend sind die punkte: geld, macht, unerwähnt blieb: keine kostenwahrheit. unerwähnt blieb: wahrnehmungsverzerrung, weil viel geld = viele inserate. der häuigste denkfehler: der mensch ist halt so. DAS ist erfolgreiche propaganda, wenn die sklaven meinen, es liege in der menschlichen natur, sklave zu sein. und alle, die etwas anderes behaupten seien ideologen. es ist eben doch umgekehrt.
zum glück lassen sich nicht alle politikerinnen vor den karren der autolobby spannen. das tut natürlich weh, der autolobby und auch manchen autofahrerinnen.
aber ich denke schon auch, dass die tendenzielle blickverengung bei der blechfraktion gewollt ist. solche leute sind viel besser manipulierbar. und sie haben natürlich das gefühl, sie seien die freiesten menschen der welt, theoretisch. und sie haben auch begriffen, wie der ball rollt… nun ja, einmal muss das umdenken ja beginnen.

@wärDänIch: du sprichst einen punkt an, wo ich mit dir (und eigentlich mit vielen anderen hier)einig bin. das stichwort heisst «unnötiger» verkehr. dazu muss ich eine wahre kurze geschichte erzählen, die den nonsens verdeutlicht. eine freundin von mir arbeitete von jahren im «fressbalken» bei basel. eines abends erzählte sie mir was von reservationen. ich staunte nicht schlecht: reservationen in einer autobahnraststätte? sie klärte mich auf: es gäbe leute, die fahren am sonntag aus, um dann dort ihr mittagessen oder den zvieri einzunehmen und dazu möchten sie fensterplätze, damit sie dem verkehr zuschauen könnten...
mehrheitlich rentner!
ja, es gibt unnötigen auto-verkehr. das sind all die sonntagsfahrer, die rentner, welche übrigens immer schon im berufsverkehr unterwegs sein müssen, die hausfrauen, die mit dem zweitwagen aus der peripherie zum «lädele» in die stadt kommen und auch die boliden-bolzer, die ihre potenz nicht anders beweisen können, weil ihnen dazu der IQ fehlt-
die renter könnten ihr fährtchen ins blaue ganz gut mit dem zug machen, denn nach 9 sind die züge bekanntlich leer und mit dem 9uhrpass verdammt günstig. das gleiche gilt für die hausfrauen, die nur zum shoppen in die stadt kommen (shopping ist nicht einkaufen) und die paar fähnchen, die sie kaufen, sehr gut im OeV transportieren können.
und ganz ehrlich, auch diese möchtegern-off-roader namens «cayenne» &co.
da ist auch für mich als autofahrerin klar: das ist nur protzgehabe und echt nicht mehr zeitgemäss. wirklich off-roaden kann man mit diesen geschwüren eh nicht.
generell sei gesagt, dass sich nicht wirklich etwas verbessert, liegt daran, dass da ganz viel geld und macht im spiel ist, bis hinauf in die hohe politik.
ich arbeitete schon vor jahren (20 sind es sicher) mit einem informatik-professor, der schon damals von dezentralsierung von arbeitsplätzen sprach und auch immer wieder vorträge darüber hielt.
heute hätten wir die technik dazu und zu was nutzen wir sie zum grössten teil? zum gamen!
in die richtung überlegt keiner und es brauch enorme überzeugungsarbeit, dass man einen arbeitgeber soweit bekommt, sich mal auf das einzulassen.
kein wunder gibt es «schlafdörfer», kein wunder kennt man seine unmittlebaren nachbarn nicht...
es gäbe unzählige ansatzpunkte im ganzen gesellschaftlichen leben, die sich positiv in der ökobilanz niederschlagen würden, wenn der will dazu wirklich wäre.

@ bugs bunny: etwas zu statistiken: natürlich gibts fakes, vorallem auch missinterpretationen. die daten von den bevölkerungsbefragungen sind so seriös wie sie nur irgend sein können.
meinerseits ist es nicht hass, aber ne stark ablehnende haltung sicherlich. seit ein paar jahren ist bekannt, dass durch menschliches verhalten von heute und gestern die lebensgrundlage in zukunft stark verändern wird. nicht zum besseren für millionen von menschen.
fundamentalismus hilft nicht weiter
die grünen haben die besseren argumente
schneller in der stadt ist man immer mit den öv
300kg gepäck? ginge auch mit den öv. ist eigentlich ein frage der verpackung.
die täglichen staus sind schlicht nicht durch werktätige mit arbeitszeiten ausserhalb der öv zeiten erklärbar, weshalb also mitleid mit den deppen? ich find soziale stigmatisierung manchmal sinnvoll. wenn die nieten dann nicht mehr auf der strasse sind, bleibt auch mehr platz für die, die echt auf das auto angewiesen sind.

@the blob: nochmal die frage, die ich dir (und sequelle) schon stellte: wer hat hier angefangen, andere anzuspucken?
ich diskutiere normalerweise nicht auf so einem niederen niveau, aber mir reicht es einfach. jeder von denen, die autofahrer und -besitzer hier beschimpfen, fragt ja nicht wirklich nach dem «warum».
ich selber fahre nicht velo. weil ich es nie gelernt habe. wir hatten zu hause kein geld, dass die kinder auch noch velos hätten haben können und das einzige, welches vorhanden war, gehört dem vater und war für seine arbeitswege vorbehalten. erwachsene, die unsicher auf dem rad sind extrem gefährlich, darum lass ich es. so!
ich gehe viel zu fuss, ich trenne müll, bringe ausgediente kleider und haushaltsgegenstände ins brockenhaus oder gebs dirket armen. ich gehe mit strom und wasser sorgsam um, habe keine standby-geräte, kaufe biologisch angebaute produkte, und achte beim kleiderkauf auf qualität, sodass die sachen lange halten. ich unternehme keine flugreisen, weil es für mich in europa und sogar in der nächsten umgebung genug zu entdecken gibt, aber...
... ich fahre gerne auto. ich pflege es, halte es in schuss und es muss nicht jedes jahr ein neues sein. es ist auch keine bolide, sondern ein zweckmässiger wagen, mit dem ich einmal in der woche meine grosseinkäufe erledige und welches ich auch für den weg zur arbeit brauche, weil ich eine extrem unregelmässige arbeitszeit habe und oft zu zeiten unterwegs bin, wo man als frau besser nicht mehr auf der strasse rumläuft. ausser man liebt es von besoffenen typen angemacht zu werden.
deswegen bin ich kein schlechter mensch.
und das nervt mich an der velo- und umweltlobby hier in ronorp. sie sehen vor lauter hass die menschen nicht mehr.

ich frage mich einfach bei DEM thema immer wieder, wer gibt den anderen das recht zu beurteilen, was andere zum leben brauchen oder wie sie zu leben haben?
man könnte doch zürich wie seinerzeit westberlin einzäunen, inklusive dem ganzen grenzterror, den es damals gab.
alles lebensnotwendige wird online bestellt (wie mir trigor neunmalklug erklärte, kann man sogar pampers online bestellen...). die lieferanten fahren die waren dann zur stadtgrenze und jeder in der stadt geht zu fuss oder allerhöchstens mit dem velo seinen sachen an der grenze abholen.
selbstverständlich müssten dann besucher ihre autos an der stadtmauer abstellen und zu fuss die stadt betreten.

@trigor: mich interessieren statistiken nicht, weil sie sowieso gefaket sind. wenn du mal selber an solchen umfragen mitgemacht hast und wirklich etwas im hirn hast, merkst du sehr schnell, dass schon die befrager durch ihre auftraggeber befangen sind.
als ehemalige alleinerziehende und workin-hard-woman mag ich einfach solchen schmäh von supermoms, die zeit haben, zu fuss einkaufen zu gehen nicht.

bugs bunny, ich meinte deinen Post vom 5.5. 10.11 Uhr. Kein mü Sachlichkeit, nix als wertende Vorurteile. Aber ich sage nicht, Du seist die Schlimmste, fand bloss den einen Eintrag extrem peinlich.
Dass es verhärtete Fronten gibt bei diesem Thema weiss ich schon, bin ja auch schon bös beschimpft worden, weil ich es wagte, Radfahrer zu kritisieren. Schwarz-weiss-anfälliges Thema, das ist schon so, von beiden Seiten!

@trigor: du kannst gerne weiter Hörner stossen - warum muss denn nur alles "nötig" und "unumgänglich" sein? Sind Ferien in Übersee, Wochenendtrips nach Paris, Wein aus Südafrika, Ausgang bis um 9 Uhr morgens, eine Klimaanlage in der S-Bahn und Skifahren in den Alpen tatsächlich nötig? Hängt doch vom Individuum ab, und neben Nötigkeit sind halt auch Spiel, Spass & Spannung wie auch Komfort, Bequemlichkeit & Wohlbefinden des Menschen Bedürfnisse! Asketen sind wir beileibe nicht.
Wo viele Menschen zusammenleben knallen halt viele Bedürfnisse aufeinander: der eine will einen beheizten Arsch auf dem Weg zur Arbeit, der zweite ein reines grünes Gewissen auf zwei Rädern...recht machen kann manns nicht allen, drum haben wir ja auch Abstimmungen sowie Parlamentarier die sich an unserer Stelle auf den Grind geben. Ein bisschen Toleranz und Lockerheit machen das Leben in Zürich (eine Stadt die umweltmässig sicher nicht den schlimmsten Platz einnimmt, verglichen mit anderen Weltstädten) ganz angenehm. An noch grüneren Gegenden bietet die Schweiz ansonsten prächtig Auswahl! In diesem Sinne ein unverbissenes ;-)

Übrigens, Schneebrunz, ich habe nicht den ganzen Thread gelesen, drum sorry wenn ich was wiederhole, aber guck dir doch mal das Bild an, das su selber gepostet hast: So sieht's aus in einer Stadt, wenn man der Autolobby "freie Fahrt" lässt und den öV nicht fördert. Und guck mal, wie gefasst die das alles ertragen. Nimm dir da n Vorbild. So ists nun mal: In einer Stadt wird's eng, wenn jeder Mensch mit so einem Riesnblechding die Strasse verstopft. Wären die alle mit dem Velo unterwegs, würde der Verkehr fliessen. Übrigens: ich besitze auch ein Auto und bin manchmal auch froh darum, aber ich setze es gezielt ein. Sicher nicht fürs Pendeln.

Right said, Blob.

Hey Schneebrunz. Ganz ehrlich: Der Stau am Morgen ist Pendelverkehr! Da gibt’s imfall ganz ganz wenige die ihre Möbel dabei haben, nach Zürich ziehen für 8.5Std, am Abend dann ihre Stadtwohnung wieder auflösen und zurück in die Agglo zügeln..
Weißt du, es gibt ganz viele Autofahrer, die können vor die Nase denken und möchten nicht eine 15Spurige Autobahn durch die Stadt!
Dass ihr Jungs und Mädels von der Auto-Sekte immer gleich denkt, all diejenigen welche nicht aus ganz Zürich einen Parkplatz machen möchten, würden sich makrobiotisch ernähren und vom Socken bis zum Pariser alles selber stricken ist mir echt schleierhaft. Ihr braucht doch einfach ein Feindbild oder? Und dass die Mehrheit ganz einfach nicht eurer Meinung ist, ist auch ganz schwer zu ertragen! Also redet man sich einfach ein, dass es sich hier um diese ominösen linksgefederten Ökofuzzis geht, wo der Papi früher am Nachttisch schon immer was dagegen hatte! Und mit Hilfe der bösen bösen linken Medien gewinnt diese Handvoll Leute ja auch noch jede Abstimmung!
Da wird aus Niveaulosigkeit, aufgrund fehlender Argumente und wegen totaler Verblödung mit "Überfahren samt Rückwärtsgang" gedroht, der 8.! Beitrag in diesem Thread vom überintelligenten Punkt handelte bereits vom Kleiderstil, Gesicht und Frisur woraufhin Schneebrunz und Bugs Bunny applaudieren ob so viel Eloquenz! Was erwartet ihr dann eigentlich für eine Diskussion? Ihr seid ja total unfähig mit Argumenten zu kommen sondern könnt nur andere diffamieren, beleidigt reagieren wenns genau so zurück kommt und mutmassen wie schrecklich das dann in zwei drei Monaten eventuell wird. Mit diesem tollen Blick in die Zukunft könnt ihr euch gerne bei Mike Shiva bewerben, aber bitte unterlasst es in der Öffentlichkeit mit Erwachsenen zu reden!

das mit dem rollstuhl war ernst gemeint: der motorisierte Individualverkehr trägt zu 1/3 des CO2 ausstosses bei. es ist zwar wenig praktikabel, einen rollstuhl umzubauen und die övs zu benutzen. aber es ist auch nicht praktikabel, fadenscheinige, überholte argumente zu bringen, die ein verhalten zu rechtfertigen versuchen, das erwiesenermassen das leben auf dem planeten erde massiv kompliziert.
statt druck auf die politik auszuüben damit neue verkehrswege für veraltete technologien gebaut werden, sei es durch einen tread, wäre es doch lustiger, neue wege für das nötige transportieren von waren und personen zu finden.
@schneebrunz: du dikreditierst dich non-stop. oder denkst du, die staus entstehen wegen den zügelautos? los ämal widär babyjail;)

total lustig: "der blick am abend" schreibt die situation hätte sich beruhigt. von wegen, aktuell hat es schon wieder stau. wird da auch noch recherchiert oder übernehmen die einfach alles was man denen per newsticker zukommen lässt?

ein elektro rollstuhl.. ach wie geistreich. danke für den tipp. noch mal eine frage an die hardbrücke-zum-einsturz-bringen-wollen-lemminge: ihr, die ja autofahren und benzinmotoren so verpönt. ich frage mich ja schon, wie ihr euren hausrat beim letzten zügel in eure bude gebracht habt. wurde da eine menschen-kette gebildet? ohne benzinmotoren würde euer leben auch nich funktionieren.

trigor, DAS sind schön gestützte argumente, gratuliere & danke für die mühe.
damit der tread nicht einschläft, n bisserl polemik:
@ schneebrunz: diese elektrischen rollstühle mögen sicherlich 300Kg tragen, den solltest du auch in den bus nehmen können.
das ist nur leicht unfair, weil doch genau da der hacken ist: die einen denken sich was und die anderen hocken stumpfsinnig hinter dem lenkrad.
ja, manchmal muss ein auto zu hilfe genommen werden, aber auch da liesse sich die effizienz steigern