@gazosa; zitat "(und scheinbar viel freizeit um solche postings zu tippen)", liebe gazosa, was du so alles von dir gibst! in den letzten wochen hast wie viele threads eröffnet? und wie viel gepostet? du bist ja echt frech, und mir wären noch andere worte eingefallen, die ich jetzt nicht benutze. wenn du mit dem finger auf jemanden zeigst, dann zeigen mindesten drei finger auf dich selber. denk mal drüber nach... aber mir scheint, du denkst, das hast du nicht nötig, denn für dich stimmts, du brauchst dich auch nicht in die lage anderer zu versetzen, mir fällt noch ein anderes sprichwort ein: die kleinsten hunde bellen am lautesten. vielleicht bist du auch mal froh, solltest du mal alleine im ausland sein, dass man dich nicht auf grund pauschaler klischees angreift, obwohl du nichts dafür kannst und nicht so bist. aber es ist immer eifacher auf die minderheiten und die "kleinen" draufzuhauen. spott und häme haben leute nötig, die sich profilieren müssen @cat und painintheneck: danke für euren sachlichen, nicht emotionslosen, aber auch nicht gehässigen diskurs, ich hoffe, dass sich ein anderes bild unserer gastfreundschaft in den köpfen festsetzt, nicht das von den brandstiftern, aber polarität ist, was das leben am leben hält, ich glaube wir müssen nur die mitte suchen, dann kommts gut.

Cat, grundsätzlich habe ich NICHT Dich gemeint, sondern mein Posting war allgemeiner Natur. Ich habe kein schlechtes Wort über die Schweiz gesagt. Ich finde, dass die Schweiz politisch sehr vieles sehr richtig macht, genau so, wie die skandinavischen Länder. Es hat seine Gründe, warum es diesen Ländern und seinenen Bürgern so gut geht.
Ich habe auch nicht das Gefühl, dass die Schweiz ein weiteres Deutsches Bundesland ist. Uns ist sehr wohl bewusst, dass es in Europa noch weitere deutschsprachige Regionen gibt. In Deutschland hat man ein sehr gutes Bild von der Schweiz (als eigenständiges Land). Und wenn Leute sagen, sie fänden Schweizerdeutsche Dialekte so reizend, ist das nicht schlimm. Meinen Dialekt findet man auch oft sehr "herzig". Er wird gelegentlich auch verarscht von Schweizern, was mich köstlich amüsiert.
Was die Ausbildung betrifft: doch cat, die Schweizer müssen in die Universitäten. Du siehst ja, wozu es führt, wenn sie nicht hin gehen. Es kommen massenhaft besser verdienende Ausländer, die zum Beispiel eher Wohnungen bekommen, weil sie höhere Einkommen vorzuweisen haben. Oftmals sind sie Singles, die den Verwaltern ohnehin noch lieber sind. Wenn ich einen Blick ins Seefeld werfe, wo eine 3 oder 4 Zimmer Wohnung locker CHF 4000 aufwärts kostet, dann muss ich schon feststellen, dass dort beispielsweise die ganzen angelsächsischen Banker daheim sind, die horrende Gehälter beziehen. Da kann die Mehrheit der Schweizer nicht mithalten.
Darüber hinaus besteht eine hohe Abhängigkeit gegenüber gerade den Deutschen im Gesundheitswesen. Schon mal im Spital gewesen? Da wirst Du jede Menge hochdeutsch hören, denn es gibt zu wenig Schweizer Mediziner. Ich finde, man sollte lieber die Handwerker importieren, denn die drohende soziale Schieflage, die ich versuche zu skizzieren wäre für alle beteiligten verhehrend. Die Ausländer, die hier wohnen (alle zusammen, nicht nur die aus Deutschland) verdienen vielleicht bald mehr als die Schweizer in Zürich. Dies hängt sicherlich auch noch damit zusammen, dass Frauen sobald sie Babies haben, nicht mehr arbeiten gehen, aber das ist ein anderes Thema. Wenn es Dir ein Anliegen wäre, würde ich die Sache tatsächlich mündlich diskutieren, denn ich wünsche mir, dass wir uns annähern, wir Deutsche und Ihr Schweizer, denn wir sind nun da und es wäre schön, wenn wir lernen würden, miteinander zu leben. Gut zu leben. Davon abgesehen trinke ich für mein Leben gerne das ein oder andere Bier.
Gazosa, wenn Du hier Dein Alter Ego schreiben lässt, nimmst Du es mir hoffentlich nicht übel, das ich es (das Ego) dennoch als einfältig empfinde. Deine Schreibe sagt ja dann somit nichts über die eigentliche Person aus. Und hinsichtlich meiner Zeit, die ich hier verbringe: Ich glaube, Du bist öfter hier als ich. Aber auch wenn nicht, das ist hier nicht das Thema. Und ich nehme mir gerne Zeit für etwas das mir persönlich wichtig ist. Und mir ist es wichtig, zu erläutern, wie mein Bild der Situation ist, wenn jemand wie Du in regelmässigen Abständen einmal mit der verbalen Keule um sich schlägt. Dein Erstaunen über das Ernstnehmen Deiner Postings in Ehren, aber werd Du mehrmals die Woche behandelt wie das Allerletzte, aufgrund Deiner Herkunft, dann siehts vielleicht anders aus.

@cat und painintheneck:
mein letztes posting:
ihr habt ja beide recht (und scheinbar viel freizeit um solche postings zu tippen) painintheneck: gazosa ist für mich eine kunstfigur, so n bisschen muppetshow, ich unterscheide zwischen meinem "wirklichen" leben (welches du leider ziemlich falsch einschätzt) und einem forum, in welchem ich unter "stadtgespräch" auch ein ein bisschen rumlümmeln darf wie ich will. Dass dies alles so bluternst genommen wird erstaunt mich und ich werde - wie ich bereits gesagt habe - das thema nicht mehr ansprechen weil sich ja alles nur wiederholt und leute dadurch sehr schnell beleidigt sein können
also meine lieben , ich wünsche euch einen wunderschönen tag
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@painintheneck: Eigentlich wollte ich mich nun nicht mehr zu diesem Thema äussern. Es ist mir zu mühsam, mich gegenüber unflätigen Angriffen voll differenziert zu äussern, wie gewisse Leute das erwarten, dazu ist mir meine Zeit zu schade. Denn irgendwie bin ich da in ein Schema reingepresst worden von einigen Leuten, das mir überhaupt nicht entspricht.
Aber dein ausführlicher Beitrag ist in einer Tonart gehalten, die mich angesprochen hat. Deshalb möchte ich dir darauf auch gerne antworten und gewisse Sachen richtigstellen. Natürlich stehen uns die Deutschen viel näher als Leute aus dem Balkan, in jeglicher Hinsicht. Aber die Zugehörigkeit zum deutschen Sprachraum macht uns nicht einfach zu kleinen Deutschen. Die Schweiz ist ein eigenes Land, klein zwar, aber trotzdem ernstzunehmen. Und gerade weil wir so klein sind, empfinden wir es doppelt, wenn plötzlich massenweise Deutsche in unser Land kommen. Gerade in Zürich hat es nun mal sehr viele deiner Landsleute. Vielleicht sollte das Euch auch mal einen Gedanken wert sein, zu überlegen, wie Ihr Euch umgekehrt fühlen würdet.
Mit der fehlenden Intelligenz (Jugoslang betreffend) meinte ich nicht die Jugos, sondern die Schweizer, die Jugosdeutsch sprechen und fast nicht mehr anders können. Das war meine Antwort auf eine Bemerkung von gregs housewife.
Die Aufforderung, wieder zu gehen, mache ich an alle Nörgler und Dummschwätzer wie Koslowski, die sich ständig in äusserst abfälliger Weise über Zürich und die Schweiz äussern. Denn genauso, wie Du - mit Recht! - darauf bestehst, Deutsch zu sein und zu bleiben, so bin ich Schweizerin und Zürcherin und das gerne. Ich mag meine Stadt und ich finde es einfach widerlich, wie sich gewisse Leute ständig mit einer Häme über diese Stadt und ihre Einwohner auslassen. Ich bin aber in KEINSTER WEISE eine SVP-Schweizerin, ich will keine Abschottung irgendwelcher Art. Aber ich erwarte RESPEKT gegenüber dem Land, der Stadt, unseren Eigenheiten.
Ich verlange auch gar nicht, dass die Deutschen Schweizerdeutsch sprechen sollten. Aber sich darum bemühen, unsere Sprache so schnell wie möglich zu VERSTEHEN. Ich bin einfach der Meinung, dass jeder Ausländer, der längere Zeit hier lebt, Schweizerdeutsch verstehen soll. Denn das ist nun mal unsere Sprache. Viele Deutsche, die hier leben, können das auch. DAS ist die Integration, die ich von den Deutschen erwarte. Ich habe - im Gegensatz zu vielen meinen Landsleuten - kein Problem damit, Hochdeutsch zu sprechen. Aber nur weil wir die Deutschen verstehen und ihre Sprache beherrschen, heisst es noch lange nicht, dass wir sie auch ständig sprechen wollen.
Deine Aussage, dass grundsätzlich zu wenige Schweizer gut ausgebildet werden, zweifle ich sehr an. Wenn aus einer 3-Sek-Oberstufenklasse alle Mädchen und die Hälfte der Jungs eine weiterführende Schule - Gymnasium oder Fachhochschule - besuchen, dann ist das meiner Meinung nach eher zuviel. Denn ich finde, es mangelt bei uns nicht an Hochschulabsolventen. Höchstens an der richtigen Verteilung der Studenten. Gewisse Fächer sind überbelegt, für andere gäbe es noch viele Plätze. Zudem meine ich, unser System der Lehre nach der Oberstufe ist sehr gut. Gewiss kann man immer verbessern, aber da werden die jungen Leute gut und seriös ausgebildet. Wir brauchen nicht alles Akademiker, gute Handwerker z.B. sind bald Mangelware.
Es gäbe sicher noch viel zu erklären, zu erwidern oder zu rechtfertigen. Aber mein Votum ist eh schon viel zu lang, das mag kaum einer lesen. Mündlich würde ich mich sicher auf eine längere Diskussion einlassen, da kann man Missverständnisse auch leichter und schneller klären.
Und zum Schluss noch: Ich habe versucht, meine Meinung klarzumachen. Es gab Missverständnisse auf beiden Seiten. Aber ich werde mich bei niemandem entschuldigen! So wenig, wie ich von denen, die mich angepöbelt haben - z.T. auf übelste Weise - eine Entschuldigung verlange.

möchte aber bald mal gehen
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In Indien war ich noch nie ;)
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Liebe Schweizer, die Ihr Anpassung und Integration von uns Deutschen fordert: Was ist Anpassung? Was ist Integration? Für mein Dafürhalten, sind wir Deutschen Staatsbürger, die zu Gast sind in der Schweiz besser intergriert als Leute aus dem kriegsgebeutelten ehemaligen Jugoslawien, aus Lateinamerika oder dem angelsächsischen Raum. Ich meine der Grund dafür ist die Sprache einerseits und ein ähnlicher kultureller Background andererseits. Wir sind eher vom Christentum geprägt als Leute vom Balkan, welche vielfach Muslime sind. Ich finde auch, dass zwischen den deutschsprachigen Regionen sehr viele gesellschaftliche und kulturelle Parallelen zu finden sind. Früher habe ich mich den Schweizern und Österreichern näher gefühlt als zum Beispiel den Engländern oder Amerikanern. Leider hat sich das seit ich hier lebe dramatisch geändert, weil man mir jeden Tag zu verstehen gibt, dass man mich aufgrund meiner Herkunft per se für ein Arschloch halten muss, selbst wenn man mir als "Einzelperson" einen guten Charakter, Freundlichkeit, Höflichkeit und ein angenehmes Wesen attestiert. Aber ich bin und bleibe DEUTSCH! Und weil ich meine Heimat liebe, bleibe ich das auch gerne, selbst wenn ich alles was meine Heimat für mich getan hat (z.B. ein Gratisstudium) jetzt in den Dienst der Wirtschaftskraft eines anderen Landes stelle, dass von meiner Arbeitskraft profitiert. Profitieren tut die Schweiz von mir in so mancher Hinsicht: zum einen natürlich durch die Steuern, die wir hier bezahlen. Zum anderen durch den Konsum. Dann kommen auch noch jede Menge Freunde uns hier besuchen, die auch viel Geld hier lassen. Abgesehen von den monetären Vorteilen für die Schweiz, helfen wir mit den ganzen anderen Ausländern zusammen der Schweiz, sie fit zu machen für die globalisierte Welt, in der sie ohne die Ausländer in der Schweiz und natürlich auch das Ausland selber nicht bestehen könnte. Es mag sein, dass die vielen nicht gefällt, aber wir leben schon in der globalisierten Welt, in der es freieren Personenverkehr gibt, als noch vor zehn Jahren und das wird sich auch nicht mehr ändern. Zum Glück! Daher wäre es vernünftig, sich mit dieser Situation zu versöhnen und die (Schweizer) Welt konstruktiv mitzugestalten. Die Gazosas der Schweiz werden sowieso scheitern mit ihren Abgrenzungs- und Abschottungswünschen, weil die Schweiz dann recht schnell dastünde wie Nordkorea, was ja bekanntlich nicht so ein wahnsinnig wohlhabendes Land ist.
Ich erinnere ich mich im Zusammenhang mit dem Thema Ausländer im Allgemeinen an etwas, was eine Person vorher geschrieben hat, nämlich, dass es bei vielen "Jugos" an Intelligenz mangle. Das sehe ich nicht so. Es wird hier der gleiche Fehler gemacht wie in meiner Heimat: man grenzt ausländische Kinder vom Bildungssystem ab und drängt viele davon sukzessive in die Abhängigkeit vom Staat oder schlimmer noch in die Kriminalität. Aber das ist ein spezielles Thema, das an anderer Stelle diskutiert werden könnte. Nur noch soviel. Es werden grundsätzlich zu wenige Schweizer gut ausgebildte. Der Schnitt an Universitätsabsolventen ist viel zu niedrig. Das ist doch der Grund, warum soviele Ausländer mit akademischen Background hier arbeiten und z. T. ein vielfaches von dem verdienen wie ein Schweizer mit einer KV Lehre. Die Schweizer und vor allem auch die Schweizerinnen müssen dringend in die Hörsäle.
Noch ein Wort zur Sprache: meine Muttersprache ist ein (schöner) Deutscher Dialekt und wenn ich Hochdeutsch spreche (eine in meinen Ohren wunderschöne Sprache) ist es immer dialektisch gefärbt. Das ist mir in gebildeten, Hochdeutsch sprechenden Kreisen immer ein wenig unangenehm. Daher bin ich massiv entspannt, dass ich hier mit den Leuten meinen Dialekt sprechen kann und sie ihren. Ich fühle mich dann weniger "unterlegen". ABER: ich will Bücher und Printmedien auf Hochdeutsch. Im Übrigen haben ja auch die grössten Schweizer Literaten auf Hochdeutsch geschrieben und die Schweizer Gegenwartsliteratur erscheint auch nicht auf dialekt. Abgesehen davon finde ich, dass jede Person, die einen Deutschen Dialekt als Muttersprache hat, Hochdeutsch sprechen können sollte. Meine Mutter kann das zum Beispiel nicht und wenn wir zusammen in "hochdeutsches Gebiet" verreisen hats da schon ein paar Schwierigkeiten. Ich fände es auch einfach peinlich, wenn ich in meinem Alter nicht Hochdeutsch sprechen könnte.
Was die viel zitierte Ironie betrifft: sie wir hier ex post ins Feld geführt, um die eigenen unsachlichen, kränkenden und teils beleidigenden Worte zu relativieren. Es ist ein Muster, das sich hier abzeichnet. Die Ironie wird immer dann bemüht, wenn der Gegenwind stärker wird, und jemand anderer argumentativ stärker war, und weil die entsprechende Person dann nicht um Entschuldigung bitten mag, tut sie so, als hätte sie einen hochgeistreichen Humor. Der kluge Leser erkennt das aber. Insofern hätte ich dann mehr Respekt davor, wenn die angriffslustige widerlegte Person ein wenig mehr "balls" hätte und zugeben könnte, dass sie sich in dem Diskurs ein wenig vergallopiert hat.
Noch etwas, das mir wichtig ist: an anderer Stelle wird uns Deutschen vorgeworfen, wir kämen nur mal schnell für ein paar Jahre, um den schnellen finanziellen Reibach zu machen. Das ist so nicht richtig. Wir kommen zumeist, um unsere Karrieren voranzutreiben, oder aber weil wir in Deutschland keinen Job finden. Das Thema Arbeitslosigkeit ist leider ein recht grosses und trauriges. Daher bitte ich auch davon abzusehen, uns mal wieder aufzufordern zu gehen.
Noch ein letztes Wort zum Initiator dieser Diskussion. Gazosa, ich muss Dir leider sagen, dass sich Deine Schreibe sehr einfältig liest, so als könntest Du nicht differenziert denken und hättest als einzige Erfahrung mit anderen Ländern und Kulturen ein paar Wochen Indien oder Neuseeland vorzuweisen in der fälschlichen Annahme, dass (allein) Reisen bildet. Vielleicht fällt Dir an anderer Stelle einmal ein klügeres und niveauvolleres Thema ein, welches das Denkvermögen erhöht.

Nein gazosa und cat, so einfach ist es jetzt dann doch nicht. Zuerst sich an vorderster Front als Brandstifter betätigen und die Leute mit polemischen Beiträgen aufhetzen und sich dann mit Ratschlägen, die ihr selber nicht beherzigt, als Beschwichtiger profilieren wollen. Das ist schizophren und eine Entschuldigung – bei vorhandenem Rückgrat - wäre angebrachter gewesen. Also, zuerst denken und dann reflektiert ein Statement abgeben, da hätten dann sicherlich mehrere etwas davon und das Forum würde aufgewertet.

Folgt dem Rat von gazosa und amüsiert Euch...
Während diese Diskussion voll ausgeartet ist, habe ich eine langjährige Freundin aus Deutschland mit ihrem Sohn beherbergt. Wir hatten eine super Zeit zusammen und ich werde sie bald mal in Deutschland besuchen. Sonst noch Fragen zu Abschottung, Ausländerhass und dergleichen?

..... ach seid ihr mühsam. geht jetzt raus und amüsiert euch *

ja komm jetzt gazosa, nachher nervst du dich wieder, wie dein deutscher kumpel das bier nervig bestellt hat und wir müssens wieder hören... schöns weekend

@gazosa: "...solche Urheber dauerhaft gebannt werden, die dieses Forum regelmässig und regelrecht missbrauchen". Es wäre schön, wenn Du mal Dein perfides Verhalten reflektieren würdest.

also an eddi und all die anderene oberlehrer und gutmenschen:
es voll ok wenn's ist zürich so viele deutsche hat daas man da mal rumwitzelt, wie die n bier bestellen und wie sie manchmal rumnerven etc., und hier im forum drehen alle durch, reden vom 2. weltkrieg und gerhard blocher . weil man dass scheinbar nicht auf die richtige reihe kriegt hab ich den thread zensuriert - das lustige ist ja: alle könnens nicht mehr hören und schreiben und schreiben weiter - merkt ihr was ? also ron, dann lösch doch mal alles und wir reden wieder und hustensirup, und sockenabos. so, heute gehe ich wieder mal mit meinem japanischen und deutschen kumpel n bier trinken ;)

hab gerade gerhard blocher auf youtube geschaut... und dabei kommt mir das wort hassprediger mit kriegsmetaphorik (ist ganz leicht übertrieben, ich bins mir bewusst) in den sinn, und hier im forum haben wir ja auch ein paar nörgler, nicht gerade hassprediger. also ich finds auch gut bekommen die leute mal die rote karte in form eines mails des admin, wenn sies selber nicht schnallen...

@eddi & bigO: jawoll :-)