weil dein post, der dem vorangegangen war, bei mir sehr wohl wertend ankam.
so what, das trifft wohl nicht nur auf frauen zu. wieso sonst dann diese diskussion. dann würd es einem ja nicht als wahnsinns-leistung/überwindung vorkommen, jemanden anzusprechen.

ich denke vielen frauen fehlt die fähigkeit, entspannt mit dem thema begehren und begehrt werden umzugehen. die können irgendwie nur 100 pro nein oder 100 pro ja. sie halten die ungewissheit nicht aus. es fehlt das urvertrauen.

grinch, am 22. 2. um 13.11h schriebst du an mich: "wieso musst du frauen abwerten, die ein anderes lebensbild haben als du? ist doch deren problem wenn die ungevögelt und unglücklich sind. was kratzt dich das?!" - ich frage mich: worin besteht die abwertung? in meiner feststellung, dass es unglückliche frauen gibt oder in deinem post an mich, der erstens ein widerspruch in sich selbst ist bzw. zweitens die hauptbotschaft rüberbringt, dass man so etwas nicht sagen dürfte... aber vielleicht kannst du es jetzt ja etwas besser erklären.

endlich mal eine interessante und (einigermassen) hochstehende diskussion, merci! wobei ich immer noch der meinung bin, dass hier ausnahmsweise die männer abgeklärter sind und besser begreifen, was gespielt wird. die frauen beharren zu häufig noch auf ihren alten bequemen rollenbildern. sie schauen das flirten offenbar kaum als spiel an, sondern als potenzielle bedrohung oder spielen dann gleich die unnahbare diva ("wenn er sich nicht wahnsinnig um mich bemüht, ist er es auch nicht wert.").
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und wenn sie dann einmal (einmal!) den offensiven part übernehmen und scheitern, schwören sie, das nie wieder zu tun, weil das den mann ja abschrecke (oder was es sonst noch für erklärungen dafür gibt). als mann muss man dutzende von misserfolgen wegstecken. ich finde das auch nicht toll, aber so geht wohl das spiel.

pancho, ich glaube, du weisst sehr wohl wie ich das meine. ;))
pierre, wo hab ich was von frauenfeindlich geschrieben?
und das hat weder was mit moral, noch mit konzept. zu tun.
aber erzähl doch mal weswegen diese frauen über jahre keinen sex haben?
ich wette, dass der eigene anteil daran sehr wohl vorhanden ist.

grinch, ist das deine moral, äh pardon, dein konzept: wenn eine frau jahrelang weder freund noch sex hat, dann hat sie das so gewollt, sich bewusst dafür entschieden? sie hat folglich auch nicht daran zu leiden? und wer das trotzdem behauptet, ist frauenfeindlich?
nun, ich kenne mehrere frauen, die von sich selbst oder von ihnen nahe stehenden frauen solche erfahrungen kennen. alles übrigens recht attraktive frauen, die nicht auf den kopf gefallen sind. allerdings würden sie nie in einem solchen forum davon berichten.
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im übrigen habe ich den eindruck, dass die frauen, die in einer beziehung sind, generell entspannter drauf sind und eher mal einen mann einfach so anschauen können.
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zu guter letzt: besonders kurios sind jene, die einem die nummer geben, aber dann nie antworten. erwachsen...?

...oder weil sich die Spielregeln einfach geändert haben...

vielleicht weil die spielregeln zu kompliziert sind :-)

Kurze Zwischenmessage:
Also in meiner Welt geht das Flirten so. Die Frau lockt, der Mann macht. Wenn zu Beginn beim ersten Blick die Frau wegschaut, ist das ein Reflex, normal, wie ich kürzlich lernte. Nach dem Wegschauen folgt dann das Lockspiel. Aber die meisten Männer geben nach dem Wegschauen der Frau schon auf.

oh doch grinchie, ich bin total scharf auf dein Kochrezept, los her damit :D wie heisst es so schön "die liebe geht durch den magen" ;) nein aber es klingt jetzt so ein wenig als willst du dann alles darauf zurückführen, dass es am ende sowieso nur um die Fortpflanzung geht und damit immer nur um sex, da das biologisch ja irgendwie so ist... aber dennoch machst du dir jetzt etwas gar einfach;)

zwei männer betreten eine bar. in der bar hats zehn frauen. keine der zehn frauen schaut die beiden männer auch nur mit dem arsch an. die zwei, die grad neben den beiden männern sitzen, sind besonders attraktiv, aber auch die würdigen die beiden männer während einer stunde keines blickes. die männer gehen wieder und sind der ansicht, dass es in dieser stadt irgendwie seltsam zu und her geht zwischen mann und frau. was in der welt soll das nun mit "männer wollen nur sex" zu tun haben??

wo stand dass für mich sexualität negativ behaftet ist? und ich schrieb 'wenn man es runter bricht'. wieso wollt ihr denn mit frauen flirten? weil ihr eine neue beste freundin sucht?
weil man niemanden sonst kennt? weil es spannend ist, es spass macht und dieses sich näher kommen ein tolles spiel ist - ja, das möglicherweise im bett endet. und kaum, weil man kochrezepte tauschen und sich gegenseiten beim umzug helfen will.
es ist beinahe wieder witzig. weswegen beklagt ihr euch denn über frauen?! dann schreibt doch, dass ihr mit leuten grundsätzlich nicht in kontakt kommen könnt.
aber wenn man schreibt '.auch nur mit dem fucking arsch angeschaut. die neben uns war eine echte schönheit, schöne haare, schöne augen, volle lippen,..' ist man natürlich nur wegen der blossen nichtbeachtung frustriert - unabhängig des geschlechts und der optik sowieso.
und ja, ich flieg sogar noch diese woche noch ins ausland. ;)

Die Frauen die denken, Männer wollen immer Sex, sind wahrscheinlich auch die Frauen, die in jedem Mann einen potentiellen Vergewaltiger sehen. Äh.

also angefangen hat es doch mit dem post, dass gemäss Expertin xy es völlig normal sei, dass man wegschaut, wenn ein mann einem gefällt (also als frau)... und weiss jetzt nicht, ob small-talk-land hin oder her.. irgendwie ist das doch schon bescheuert. und ich glaube jetzt dem so what, dass es nicht nur um sex ging? warum haben eigentlich Frauen das gefühl, es geht nur immer um sex? ist das nicht schon eine falsche Grundeinstellung?"ah der will eh nur sex.." --> ist doch genau so dieses Problem, dass dann schon das ansprechen als sexuelle Belästigung betrachtet wird. ich gehe davon aus, dass so what dies als Beispiel genomme hat wie es so in etwas abläuft.. ich weiss nicht ob er jetzt statistisch genug geflirtet hat um wirklich hier eine gehaltvolle aussage zu machen.. aber ob dein zünglein es in die andere Richtung aussschlagen lässt grinchie, das weiss ich nicht :vielleicht ist dein gezüngle ja die grosse ausnahme :P die frage ist dann auch, ob es sich dann geändert hat mit multikulti? da sollte doch jetzt alles besser sein wie früher?

ich schätze, es ist ein persönlicher charakterzug, ob man jemandem, der zu einem an den tisch sitzt oder zu dem man an den tisch sitzt, hallo sagt oder so tut als gäbe es ihn/sie nicht. hat wohl mit frau/mann nicht allzuviel zu tun, auch nicht mit sex. ebenso, ob man beim hallo und ciao sagen freundlich schaut oder bloss miesepetrig. auf neudeutsch würde man das wohl attitude nennen.