Warum will die Mehrzahl der Frauen auch nach vielen (bitter nötigen!) Durchfällen, dass der Mann beim Kennenlernen den ersten Schritt macht?

die verwechslung ist aber umgekehrt... den Frauen geht's schon seit sehr langem um Gleichstellung und nicht um Gleichberechtigung... die ganze frauenmanzipation dreht sich um Gleichstellung. es geht um die Rollenverteilung mann und frau.. und da ist das sehr wohl ein punkt, der dazu gehört.

Wenn es um die Emanzipation geht, verwechseln viele Leute Gleichberechtigung mit Gleichstellung.
Gleiche Rechte sind absolut notwendig.
Aber Gleichstellung wird immer eine Illusion bleiben. Und deshalb wird auch in Zukunft der Mann die Frau ansprechen müssen.
Und das ist auch gut so...

oh ja grinchie, dann werd ich mir besonders mühe geben.. denn dein date fährt bestimmt auf eine blitzblanke terrasse ab.. oder doch nur die blitzblank... lassen wir das :P
aber selektive emanzipation ist wohl das wahre stichwort in der ganzen sache.. danke für dieses wort, denn das ist ja genau die beschriebene problematik ;)

grinch, das war ja fast schon ein kompliment vorhin. danke! und wohin du auch reist... mögen und die schubladen erhalten bleiben. jedenfalls viel spass in der welt draussen!

ich muss dich leider enttäuschen. ich kann sehr wohl auch mit dem hochdruckreiniger umgehen. hab ich doch ursprünglich einen handwerklichen beruf gelernt.
aber wieso sollt ich das selber machen, wenn dies ein pancho *hust* übernehmen könnte!? :P
selektive emanzipation, du verstehst. :D
und solltest du grad so motiviert sein, auch gleich den grill zu putzen, bekommst du zu deinem einen bier auch noch was gegrilltes auf die hand. so bin ich ja auch wieder nicht.
und ja, das wetter ist aktuell nicht gerade optimal. aber dafür ist dann die terrasse sauber, wenn ich im frühling mit einem date draussen sitze. *grins*

also ich steck dich mal in die "kann kochen, aber nicht hochdruck-reinigen" --> traditionelle geschlechter-rolle... hochdruck-reinigen ist toll, das gibt so ghost-buster feeeling;) aber was willst du dann mit deiner Terrasse in dem sau-wetter?
mhmm und danach willst du mich mit Bier abfüllen... du denkst wieder nur ans eine :P ich muss mir das mit der Schublade nochmals überlegen.

pierre, ganz so verschieden sehen wir die geschichte gar nicht.
ja, die arbeit an sich selber ist anstrengend, schmerzhaft und erfordert unglaublich viel mut, kann einem aber niemand abnehmen.
ich hatte deinen prinzessinen-post erst tatsächlich anders verstanden. vorwurfsvoll und nicht so verständnissvoll wie du ihn nun erklärst.
egal wohin es geht, das wird nichts an der schublade ändern, in die du mich gesteckt hast. oder?

"wir armen männer müssen immer..", "wir armen frauen..." blabla... wenns drauf ankommt, funktionierts doch immer irgendwie, nicht? es werden sich zu viele gedanken gemacht, finde ich. ;-)

pancho, lies mal mein letzter abschnitt! ;)
schreib ich, dass es nur an den männern liegt?
ich kann tatsächlich ganz passabel kochen. :D fänd es aber besser, wenn du mal meine terrasse mit dem hochdruckreiniger putzen würdest. so ganz uneigennützig. einfach,weil du so ein netter bist und auch gar nichts weiter willst, als nette gesellschaft. bin ja auch ganz nett. ich würd dir grosszügigerweise auch ein bier spendieren. ;))

1. es gibt menschen, die nicht erwachsen sind. mehr als man meint. das zu sagen oder zu beobachten ist meines erachtens keine wertung, sondern einfach eine feststellung.
2. selbstverantwortung ist gut und richtig. aber manchmal hat man eben die sache nicht im griff, weil prägungen und muster mitspielen, die unserem bewusstsein entzogen sind. was aber nicht so bleiben muss. aber oft ist es sehr schwierig, aus einem solchen "käfig" herauszufinden. da geht es nicht in erster linie um schuld. man kann solche dinge einfach auch bloss beobachten, beschreiben, sich gedanken machen.
3. "was geht es mich an..." schöner kann man die psychische seite des neoliberalismus nicht beschreiben. ich sage dazu: selbstverantwortung und interesse am gegenüber schliessen sich keineswegs aus. mein interesse am gegenüber kann auch teilweise darin begründet sein, weil ich so etwas über mich erfahre. der mensch ist eben kein einzelwesen, er ist auf den sozialen verband angewiesen, auf den austausch, auch zwischen den geschlechtern. und das muss nicht immer zu sex führen. aber sex ist eine sehr schöne möglichkeit. und in der stadt, auf die sich hier viele posts beziehen, scheint einiges aus dem gleichgewicht geraten zu sein. aber bestimmt nicht nur in dieser stadt.
4. manche menschen haben wahnsinnig grosse probleme damit, wenn man probleme anspricht. sie möchten sie dann wegargumentieren, nennen die leute, die es tun moralisch oder intolerant. aber so kommt man nicht weiter. manchmal muss man auch nur aushalten, dass man keine abschliessende antwort hat. trotzdem liegt ein problem vor. und das zeigen eben vergleiche mit anderen ländern.
5. à propos: wohin ins ausland gehst du denn, grinch. darf man das wissen? urlaub oder arbeit? andere kultur oder die gleiche?

es geht wohl etwas darum, dass dies zur emanzipation gehören sollte, dass die frau auch aktiver wird in dieser sache und dies aber anscheinend ausbleibt. dies war doch irgendwie die ursprüngliche idee dieser diskussion... und grinchie, du versuchst dies jetzt so darzustellen als würden die bösen männer wieder auf die lieben frauen zeigen;) was ist jetzt mit dem kochrezept? :P

so wie du mir sehr grosszügige interpretation vorwirfst, genauso kann ich dir die karte zurück geben. ;)
lies doch mal dein eigener post:
"viele frauen spielen nur die erwachsenen. in wirklichkeit sind sie noch immer die kleinen mädchen. die eingebildeten prinzessinnen. viele auch sehr attraktive frauen haben jahrelang weder einen freund noch sex. und sie reden sich ein, dass ihnen nichts fehlt. viele frauen sind nicht wirklich glücklich, aber sie arrangieren sich mit dem leben, das sie haben. sie fürchten sich vor der rauhen wirklichkeit, vor dem enttäuscht werden. - aber sie sagen nicht, dass sie sich fürchten. nein, sie sagen einfach, dass sie es doch nicht nötig hätten. und werden in diesem unreifen verhalten noch unterstützt von "mitfühlenden" und ähnlich unreifen freundinnen...."
und sag mir dass du das nicht auf deine sexlosen bekannten bezogen hast, sondern irgendwie mal irgendwo gehört und gelesen? alles hypothetisch ist.
und ja, daran les ich sehr viel eigenverantwortung raus. oder ist dieses schicksal unabänderlich?
schlussendlich kann mir das ganze ja schnurz sein. ich lern tatsächlich immer sehr leicht leute kennen - m wie f. völlig ohne dass ich den schritt bewusst mache. womöglich fehlt mir auch deswegen auch ein bisschen das verständniss, wie sowas anderen probleme machen könnte. :)
nur finde ich, man macht es sich sehr einfach nur mit dem finger aufs 'andere lager' zu zeigen und zu jammern dass die anderen ja nicht mitspielen. it takes two to tango.
dazu gehören frauen sich über mangelnde initiative seitens der männer beklagen (badithread) sich selber aber bequem zurück lehnen oder männer die sagen, frauen sind zu eingebildet... bliblablub und nach einem korb resigniert aufgeben.

weisst du, grinch, deine posts verraten einiges über dich und wie du moralisch aufgestellt bist. du liest moral bzw. wertung hinein, wo keine intendiert ist. und ganz sicher bist du überzeugt, gar nicht moralisch zu urteilen. in wirklichkeit hat das, was du verbreitest, einen namen: es ist 'neoliberale ideologie' vom feinsten. in den usa nennt man das unverschleiert 'neokonservativisimus'. jeder vermarktet sich selbst. ein unbewusstes gibt es nicht. jeder ist veranwortlich bzw. schuld an seinem eigenen zustand. äusserlich sieht das sehr selbstbewusst aus, in wirklichkeit ist es konservativ bis auf die knochen.
ja, die gründe, weshalb diese frauen länger keinen sex hatten, sind mannigfaltig. tatsache ist, dass es nicht "frei gewählt" war, eine vorübergehende phase, sondern, bei einigen ein zustand, der auch im umfeld zwar akzeptiert wird, aber man hat allgemein nicht den eindruck, als ob die betreffende person wirklich glücklich wäre. - "man hat den eindruck", das waren vor allem stimmen von frauen, auf die ich mich hier beziehe...

pierre, mich würden deine antworten auf meine frage wirklich wunder nehmen.