gemach mjl: plus minus? hab ich nicht so gelesen, nicht mal minus...
mein Beitrag bezog sich auf kristallins Frage - und die bezog sich auf das, was Frau tun oder nicht tun sollte - und zwar aus meiner Sicht.

Und im zweiten beispiel haben sich beide kennengelernt, als sie schon ü40 war. Nur nochmal zur Verdeutlichung. .. ;-) nichts ist unmöglich. Es gibt halt eben doch keine einfachen Wahrheiten...

Mit aktiv aus den Augen verlieren stehen sich Männer und Frauen meiner Meinung nach in nichts nach. Ich kenne zu viele Beispiele - für beide Seiten. Sobald ein Partner den anderen als selbstverständlich betrachtet und aufhört, sich um die Partnerschaft zu bemühen, ist es oft nur noch eine Frage der Zeit, bis die Beziehung beendet ist. Und das geschieht hüben wie drüben. Aus neiner Sicht ist es also ganz und gar nicht nur Frauentypisch, dass einer von beiden anfängt, sich klammheimlich und schleichend aus der Beziehung zu stehlen.und ich finds fast etwas unfair, das dem Geschlecht zuschreiben zu wollen. Vielleicht ist die Art und Weise, wie es getan wird, auf männliche oder weibliche weise unterschiedlich, aber nicht DASS.
Dass egal wer wen jetzt austauscht das engere umfeld heftig reagiert, ist denke ich verständlich. Jeder Mensch reagiert auf grobe Veränderungen, welcher Art auch immer.
Das 2. Beispiel hab ich gebracht wegen des Aufhänger des Threads, der ja plus minus behauptet, Frauen ab 40 hätten sexuell ausgedient. Das stimmt so halt nicht ganz. Es kommt drauf an, wo man hinschaut.

ja kristallin, das ist was ich meinte - und ich sehe es keinesfalls als einseitigen Anspruch. Ein Drahtseilakt ist es auch darum geworden, weil sich Anreize multipliziert haben, einfach aus einer Beziehung auszusteigen - das gilt für beide Geschlechter, klar.
Mit aktiv aus den Augen verlieren meinte ich, dass Frauen die den Weg zu sich beschreiten, oft den Partner aktiv ausblenden, also bewusst ohne ihn planen, ihm noch mehr Zeit für seine Dinge geben, als er eigentlich brauchen würde - sich kaum mehr dafür interessieren, was bei ihm gerade passiert und ihn höchstens überraschend mit ungewohnt anspruchsvollen Themen konfrontieren. Bei einigen Männern von denen ich schon geschrieben habe gab es auch eine bewusste Abkehr von Ansprüchen der Partnerin. Eine junge, hübsche, die für jede Antwort des Mannes ein Lächeln oder ein bewunderndes Wort übrigt hat, kann in einer anspruchsvollen Lebensphase die Zündschnur entfachen - was sich da teilweise abspielte, grenzt an Grönemeyers wunderbares Wortspiel "auf der Schussfahrt zu wenden"
Und... mich würde Deine gewisse Theorie übrigens auch noch interessieren...
@mjl: ok, das erste Beispiel trifft zu, aber beim zweiten ist es doch etwas anderes. hunderte leben mit ungleich älteren oder jüngeren zusammen, weil sie es sich so ausgewählt haben. Aber ein Mitglied einer fixen Partnerschaft handkehrum gegen ein jüngeres Modell auszutauschen ist doch eine ganz andere Dimension. Das kann weitreichende Folgen in Familie, Beruf, Freundschaften, Gesellschaft u.s.w. haben - ok, es mag sein, dass meine Beobachtung nicht repräsentativ sind, aber auch beim längeren Kopf schräg halten finde ich da kein weibliches Beispiel.

Süss. Das Johnnylein denkt also tatsächlich, dass er ab Mitte 30 immer noch junge Dinger knattern kann ohne dafür kräftig abdrücken zu müssen.

mjl: naja, natürlich liegt schönheit/hässlichkeit im auge des betrachters (ich hätte hässlich wohl in "" setzen sollen...). Die these stammt nicht von mir! Getroffen hat sie mich trotzdem und ich fragte mich, ob das stimmen könnte und aus welchen gründen. Ich hab da auch eine gewisse theorie.... Im übrigen sehe ich das wie slomo: eine unangenehme tatsache schönreden ist nur bedingt und nur eine kurze zeitlang zielführend.
Danke für deine präzisierung, livanto. Viel futter zum verdauen... und zum ausprobieren... Bei mir kommt deine schilderung im moment so an, dass die partnerin eine balance finden soll zwischen entspannter selbstreflexion (?) und den-partner-nicht-aktiv-aus-den-augen-verlieren, damit sie anhaltend das beste vom mann kriegt. Sonst sucht der partner eine neue, weil er sich zu vernachlässigt fühlt (oder zu bemuttert...). Und das, obwohl die frau "der meinung ist" (!), noch voll hinter der beziehung zu stehen... Stimmst du mir zu, dass das ein drahtseilakt für jeden normalsterblichen (egal ob mann oder frau) ist? Mir kommt es grad so vor, als würde die verantwortung für das funktionieren der beziehung an die frau delegiert. Aber es braucht eben doch 2 dazu, die daran arbeiten.

Und ein anderer Freund ist ebenso mit einer 7 jahre älteren Frau ü40 zusammen. Also irgendwie scheint das ganze nicht gaaar so selten zu sein, wie mann hier gerne darstellt. .. ;-)

Also ich kenne das schon auch. Ein langjähriger und sehr guter Freund ist seit über 4 jahren mit einer 12 jahre älteren Frau zusammen, sie hat fur die neue beziehung ihre ehe verlassen. Sie haben jetzt 4 Söhne, einfach keinen gemeinsam. Auf mich machen die beiden einen sehr glücklichen und stabilen Eindruck. Ob diese Beziehung für immer halten wird steht genauso in den Sternen wie bei jeder anderen Beziehung auch - und den Anspruch haben glaubs beide nicht, vielleicht läufts deswegen so gut. Eine Ausnahme? Keine Ahnung. Aber funktionierende Realität trotz aller Vorurteile, die man so hört und auch hier liest.

..es sei denn einer ist Archäologe: der findet die Frauen erst interessant wenn sie steinalt sind...

...und Du kennst tatsächlich Frauen, die für einen jüngeren ihre "sichere" Beziehung verlassen?
Was Du beschreibst ist fürwahr keine Seltenheit, sie findet aber nebenher im Stil von "Bestehendes nicht gefährden" statt...

also ich hätte auch gerne einen jüngeren mann! ältere mag ich nicht besonders. und somit wären wir bei einem thema, dass immer noch tabubesetzt ist - und dennoch realität: auch frauen mögen jüngere, nicht nur männer. und was ich übrigens tagtäglich beobachte: viele junge männer mögen ältere frauen. mehr als man denkt - bzw. das alter ist ihnen schlichtweg egal. dieser gedanke des verfallsdatums ist ein relikt aus grossmutters zeiten und einzig und allein im dienste des patriarchats, das dem mann auch noch mit grauer schläfe grössere attraktivität und somit macht zuspricht. die frau soll sich ab einem gewissen alter einfach ausgedient fühlen. bullshit! ich geniesse das leben je länger je mehr, und finde es wunderbar entlastend, dass ich nicht mehr perfekt bin/sein muss.

...wenn er etwas taugt. Ja eben! Da ist es ja noch wahrscheinlicher, ein paar Millionon im Lotto zu gewinnen. Von daher: alles völlig sinnlos.
Irgendwie mach ich mir aber trotz der ddüsteren Prognosen hier keine Sorgen... ;-)

Also, Livanto, mit diesen brutal trüben Aussichten kannst du einem ja echt den Tag versauen.

@slomo: einmal halbrichtig: ihr Prinzässli-Dünkel mag ein antrainiertes Verhalten aufgrund einer Marktsituation sein - der verlorene Bezug zur (vielleicht halt erst später eintretenden) Realität verloren zu haben kann aber auch Frl. Prinzessin nicht abdelegieren.
und einmal ganz falsch: Der Frauenüberschuss für Männer ab 45 ist längst Realität. bonjour...

livanto, es war nicht der plan, es so darzustellen als ob das leben ohne mann achsotoll wäre. nur, dass es nicht so beschissen läuft und sich anfühlt, wie so oft dargestellt.
deine beobachtung tönt nach ewiges prinzässli. inzwischen betrachte ich diese auch milder, sie können nämlich nichts dafür dass sie immer wie eins behandelt wurden. dann kommen sie mit 45 auf die welt, stimmt, aber die meisten frauen waren eben niemals prinzässli.
hugo: diesen frauenüberschuss für männer über 45 kann man aber im allgemeinen nicht beobachten